Technologia

Andreas Maierhofer, T-Mobile i Piotr Ciski, Sage

03.02.2021
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar

Ogromna wolno艣膰 wyboru dla konsument贸w, ale i szanse rozwoju dla biznesu – prezesi T-Mobile Polska i Sage Polska s膮 zgodni, 偶e digitalizacja to przede wszystkim nowe mo偶liwo艣ci. Jednak dla biznesu to te偶 misja krytyczna, co wyra藕nie pokaza艂 rok pandemii.

Technologia zapuka艂a do firm, kt贸rym si臋 wydawa艂o, 偶e jej nie potrzebuj膮. Teraz pozwala im prze偶y膰 i nie ma od niej odwrotu.
Andreas Maierhofer i Piotr Ciski w rozmowach z Jaros艂awem Ku藕niarem opowiadaj膮, dlaczego biznes sprzed pandemii ju偶 nie wr贸ci.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/andreas-maierhofer-t-mobile-i-piotr-ciski-sage/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:01:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dobrze go艣ci膰 pana w programie, dzi臋kuj臋 za przybycie. Prosz臋 powiedzie膰, jaka jest pana osobista definicja cyfryzacji?

[00:01:14]

A. MAIERHOFER: Przede wszystkim dzi臋kuj臋 za zaproszenie. To wielka przyjemno艣膰 z panem rozmawia膰, Jaros艂awie, szczeg贸lnie kiedy b臋dziemy rozmawia膰 o cyfryzacji. Wracaj膮c do pytania, jaka jest moja osobista interpretacja cyfryzacji? Mimo 偶e nie jestem ju偶 m艂odzieniaszkiem, moja definicja cyfryzacji to upraszczanie 偶ycia, mo偶liwo艣膰 wyboru zrobienia czego chc臋, kiedy chc臋, gdziekolwiek jestem. Do przeprowadzenia wszystkich transakcji dnia u偶ywaj膮c szeregu prostych rozwi膮za艅. Niewa偶ne, czy m贸wimy o bankowo艣ci, bo mam do za艂atwienia sprawy z bankiem, czy m贸wimy o robieniu zakup贸w, bo chcia艂bym m贸c wybra膰, czy robi臋 zakupy podczas 艣niadania, czy przed p贸j艣ciem spa膰, zamiast traci膰 czas na zwiedzanie sklep贸w. Oczywi艣cie, wyj艣cie na zakupy ma swoje zalety, ale dla mnie cyfryzacja oznacza mo偶liwo艣膰 wyboru, aby zrobi膰 wszystko w komforcie w艂asnego domu, bez tracenia czasu na dojazdy. To jest domena, w kt贸rej my jako dostawcy us艂ug telekomunikacyjnych, musimy zapewni膰 jak najlepszy dost臋p do tych us艂ug, aby konsument mia艂 mo偶liwo艣膰 za艂atwia膰 sprawy w 艣wiecie cyfrowym.

[00:02:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Na pewno jeszcze zapytam pana o punkt widzenia T-Mobile, ale kiedy s艂ucha艂em pana przed chwil膮, przysz艂o mi na my艣l moje 偶ycie biznesowe w tradycyjnej telewizji. Prowadzi艂em program codziennie od 5:55 do 10 rano. Moi widzowie mogli si臋 ze mn膮 spotka膰 tylko w tych godzinach. Dzi艣 nawet tradycyjne stacje telewizyjne mocno walcz膮 o to, 偶eby dostarcza膰 widzom wi臋ksz膮 ilo艣膰 tre艣ci ni偶 mie艣ci si臋 w dobie.

[00:03:28]

A. MAIERHOFER: To dobrze, 偶e technologia ma takie mo偶liwo艣ci. Jednak偶e, znaj膮c sta艂膮 por臋 pana bloku programowego, pa艅scy odbiorcy s膮 w stanie nagra膰 ten program. Mo偶e pan tak偶e przeprowadzi膰 streaming, nada膰 podcast. Je艣li wi臋c nie maj膮 czasu by spotka膰 pana o wyznaczonych porach, mog膮 pana obejrze膰 czy pos艂ucha膰, kiedy b臋dzie to dla nich wygodne na nagraniu albo podczas streamingu. Pami臋tam, 偶e gdy by艂em dzieckiem rodzice chcieli 偶ebym o 20:15 by艂 ju偶 w 艂贸偶ku, bo chcieli obejrze膰 wieczorny film. Nic takiego dzi艣 nie ma miejsca, bo w wi臋kszo艣ci przypadk贸w – m贸wi臋 na przyk艂adzie swojej rodziny – dzieci korzystaj膮 z serwis贸w streamingowych, tak jak zreszt膮 i ja. To daje odbiorcom du偶o wi臋cej wolno艣ci.

[00:04:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wracaj膮c do cyfryzacji z perspektywy T-Mobile, co ona oznacza dla waszej firmy?

[00:04:40]

A. MAIERHOFER: Dla nas oznacza ona trzy g艂贸wne filary, tak to nazwijmy. Po pierwsze i najwa偶niejsze: dostarczamy polskim odbiorcom mo偶liwo艣ci zrobienia kolejnego kroku w stron臋 cyfryzacji ich w艂asnych 偶y膰. Mam tu na my艣li wszystko, co ma zwi膮zek z wykonywaniem transakcji, kt贸re mo偶na przeprowadzi膰 z udzia艂em T-Mobile Polska u偶ywaj膮c cyfrowych kana艂贸w. Naszym celem by艂o umo偶liwienie szybkiego za艂atwienia spraw samemu przez aplikacj臋 mobiln膮 czy sieciow膮, zanim jeszcze wykonamy telefon do obs艂ugi klienta czy wybierzemy si臋 do jednego z naszych oddzia艂贸w. To nasz pierwszy filar. Cyfryzujemy wszystko, co tylko mo偶emy. Drugi filar, tak偶e bardzo wa偶ny w kontek艣cie rynku B2B, to nasze wsparcie dla klient贸w biznesowych. Dostarczamy im wszystkie cyfrowe narz臋dzia, by mogli z nich korzysta膰 tak偶e ich klienci. To jest co艣, czym zaj臋li艣my si臋 w trakcie pierwszego i drugiego lockdownu, bo nagle wszyscy musieli przesi膮艣膰 si臋 na cyfrowe prowadzenie swojego biznesu. Naszym trzecim filarem jest wsparcie w艂adz lokalnych i rz膮dowych, by dostarcza膰 e-us艂ugi w ramach e-rz膮du. To s膮 nasze 3 du偶e nurty. Z ich pomoc膮 chcemy zamkn膮膰 cyfrow膮 luk臋 w spo艂ecze艅stwie. To jest nasza strategia.

[00:06:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rozmawiamy pod koniec roku 2020. Roku pandemii i niesamowicie szybkiej cyfryzacji ka偶dego rodzaju biznesu.

[00:06:47]

A. MAIERHOFER: M贸wi膮c o pandemii, jej wybuch zdecydowanie by艂 akceleratorem dla cyfryzacji. B膮d藕my wi臋c obiektywni w ka偶dym aspekcie. Nawet w bran偶y telekomunikacyjnej od lat powtarzali艣my, 偶e trzeba zrobi膰 to czy trzeba zrobi膰 tamto. Nagle, z przyj艣ciem marcowego lockdownu, byli艣my zmuszeni, by natychmiast wprowadzi膰 to, o czym rozmawiali艣my od lat. Udowodnili艣my, 偶e jeste艣my w stanie to zrobi膰, a 艣wiadectwem tego, 偶e nam si臋 uda艂o by艂a nasza sie膰. Sie膰 jest kr臋gos艂upem cyfryzacji. Niewa偶ne, czy m贸wimy o sieci mobilnej czy stacjonarnej, ud藕wign臋li艣my ten ci臋偶ar. Wed艂ug mnie, gdy sko艅czy si臋 pandemia i zaszczepieni b臋dziemy powoli wraca膰 do normalnego 偶ycia, to jednak czasy sprzed COVID-19 nie wr贸c膮. Tak偶e w sposobie, w jaki b臋dziemy prowadzi膰 biznes w przysz艂o艣ci.

[00:07:55]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: S膮dz臋 te偶, 偶e w ka偶dej grupie wiekowej znajdzie si臋 odbiorca, kt贸ry ma zapotrzebowanie na jakie艣 produkty cyfrowe. My艣l臋 na przyk艂adzie mojej mamy, kt贸ra ma 65 lat, ale bez problemu 艣ledzi na Twitterze w膮tki na m贸j temat. To dla niej ogromna zmiana i s膮dz臋, 偶e dla ludzi z jej grupy wiekowej uczestnictwo w cyfrowym 艣wiecie w tej nowej erze tak偶e b臋dzie 艂atwiejsze.

[00:08:25]

A. MAIERHOFER: Ma pan racj臋. M贸j ojciec ju偶 co prawda nie 偶yje, ale moja mama ma 87 lat. Oczywi艣cie nie jest zaznajomiona z podstawami cyfrowego 艣wiata, ale to nasz obowi膮zek – jako m艂odszego pokolenia – by zadba膰 o to, 偶eby zapewni膰 im edukacj臋 w tym zakresie, bo ich 偶ycie tak偶e ulegnie dzi臋ki temu poprawie. Jak sam powiedzia艂e艣: nagle twoja mama na urz膮dzeniu cyfrowym 艣ledzi wszystko, co robi jej syn.

[00:09:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kto b臋dzie najwi臋kszym beneficjentem cyfryzacji? Czy b臋dzie to konkretna cz臋艣膰 spo艂ecze艅stwa, jaki艣 szczeg贸lny rodzaj firm?

[00:09:14]

A. MAIERHOFER: Tak, na pewno, ale to b臋dzie post臋powa艂o stopniowo przez kilka nast臋pnych lat. Nie da si臋 tego przeprowadzi膰 w rok czy dwa. Dwa lata temu wystartowali艣my z nowym produktem B2B. Przed premier膮 przeprowadzili艣my bardzo interesuj膮ce badanie, kt贸rego wyniki powiedzia艂y nam o tym, 偶e wi臋kszo艣膰 firm, z kt贸rymi wsp贸艂pracujemy w Polsce, nadal skupia si臋 na – nazwijmy to – tradycyjnych formach kontaktu z klientem, prowadzenia biznesu, p艂atno艣ci czy reklamy. Mamy wi臋c ogromny potencja艂, by pokaza膰 im co mo偶na zrobi膰, aby ich biznesy by艂y bardziej efektywne. Zale偶y mi, aby – zanim jeszcze przedyskutujemy przemys艂 4.0 – ka偶dy zrozumia艂, 偶e cyfrowe narz臋dzia s膮 naprawd臋 pomocne, zwi臋kszaj膮 produktywno艣膰 i polepszaj膮 do艣wiadczenia u偶ytkownika.

[00:10:25]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: M贸wi膮c o cyfryzacji, globalizacji, nowej, cyfrowej erze: czy procesy z tym zwi膮zane powinny bazowa膰 na decyzjach podj臋tych lokalnie czy bardziej globalnie?

[00:10:39]

A. MAIERHOFER: Osobi艣cie uwa偶am, 偶e m贸wi膰 o cyfryzacji mo偶emy jedynie w skali 艣wiatowej. Podam panu przyk艂ad: w Polsce wielu ludzi ogl膮da Netflixa. Wiemy to, bo jeste艣my z nimi partnerami. Obecny jest te偶 Amazon i ka偶da kolejna sp贸艂ka dzia艂aj膮ca w hiperskali. W hiperskali dzia艂aj膮 firmy, kt贸re dostarczaj膮 us艂ugi na ca艂ym 艣wiecie. Tak wi臋c: cyfryzacja daje nam mo偶liwo艣膰 prowadzenia biznesu czy za艂atwiania spraw osobistych natychmiast, z ka偶dego miejsca na 艣wiecie. Nigdy wi臋c nie skupiasz si臋 tylko na swoim lokalnym rynku. To niesie ze sob膮 ogrom mo偶liwo艣ci, szczeg贸lnie w sektorze B2B.

[00:11:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W Polsce - jak i na ca艂ym 艣wiecie - wybuch艂a wielka dyskusja na temat technologii 5G. Jakie ma ona znaczenie dla ludzi z pana bran偶y, dla pana jako prezesa T-Mobile Polska?

[00:11:42]

A. MAIERHOFER: 5G to jedynie kolejny krok w ewolucji komunikacji mobilnej. Zaczynali艣my z sieci膮 analogow膮, przeszli艣my na pierwsz膮 sie膰 cyfrow膮, a potem 3G鈥

[00:11:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Przepraszam, 偶e wchodz臋 w s艂owo: powiedzia艂 pan 鈥瀍wolucja鈥 czy 鈥瀝ewolucja鈥?

[00:12:05]

A. MAIERHOFER: Powiedzia艂bym, 偶e komunikacja mobilna kroczy 艣cie偶k膮 ewolucji od wielu, wielu lat. S膮 tacy, kt贸rzy nazywaj膮 5G rewolucj膮. Ja bym powiedzia艂, 偶e to co艣 pomi臋dzy jednym, a drugim. Jest to oczywi艣cie naturalny krok po 4G, jednak przepa艣膰 dziel膮ca 4G od 5G jest wi臋ksza ni偶 ta dziel膮ca 3G i 4G. Jednak z pewnego punktu widzenia, to jedynie kolejny krok. Patrz膮c jednak na to, co mo偶emy zrobi膰 dzi臋ki sieci 5G, a co by艂o nieosi膮galne przez ograniczenia 4G, mo偶emy m贸wi膰 o rewolucji. To kwestia du偶o wi臋kszych pr臋dko艣ci i mocy przerobowych. Wracaj膮c wi臋c do pa艅skiego pytania: jako cz艂owiek, kt贸ry aktywnie uczestniczy w dyskusji, uwa偶am, 偶e 5G to wspania艂a szansa, by Polska wspina艂a si臋 na kolejne wy偶yny prowadzenia biznesu i obs艂ugi klienta. To nie jest tylko kwestia lepszej przepustowo艣ci, niezale偶nie od tego, co 艣ci膮gasz lub wysy艂asz do sieci. Mo偶esz tworzy膰 us艂ugi – szczeg贸lnie na rynku maszyna-maszyna – na poziomie, o jakim do tej pory mogli艣my tylko 艣ni膰. Podam przyk艂ad: ka偶dego dra偶ni fakt, 偶e musi wybra膰 si臋 do sklepu by zrobi膰 codzienne zakupy: mleko, kie艂basa, cokolwiek. Mo偶na by wi臋c mie膰 w lod贸wce sensor, kt贸ry automatycznie da zna膰 co b臋dzie trzeba kupi膰 za dwa dni i sporz膮dza list臋, kt贸ra jest nast臋pnie przesy艂ana do supermarketu. Na koniec, supermarket automatycznie dostarcza produkty do domu klienta. To prosty przyk艂ad. Internet rzeczy czy komunikacja maszyna-maszyna nie by艂a mo偶liwa przy technologii 4G. Przyjrzyjmy si臋 ochronie zdrowia: dzi臋ki niskim op贸藕nieniom w przesyle danych, b臋dzie mo偶liwe przeprowadzanie operacji na odleg艂o艣膰. Przyk艂adowo: ekspert ze Stan贸w ratuje 偶ycie komu艣, kto jest na drugim ko艅cu 艣wiata. Przyk艂ady mo偶na mno偶y膰. Potrzebowaliby艣my ca艂ego dnia, by om贸wi膰 wszystko. To czyni t臋 histori臋 tak atrakcyjn膮 i istotn膮 tak偶e dla Polski. Mamy w Polsce rewelacyjny przemys艂 telekomunikacyjny. Nie m贸wi臋 tu tylko o T-Mobile Polska, ale o ca艂ej bran偶y. Szybkie przyj臋cie sieci 5G mo偶e wysun膮膰 Polsk臋 na czo艂o Europy, je艣li chodzi o plany cyfryzacji.

[00:14:36]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Istotne i ciekawe jest to, 偶e korzy艣ci nie b臋d膮 widoczne tylko dla przedsi臋biorc贸w, ale tak偶e dla szk贸艂, samorz膮d贸w, rz膮du centralnego. Rozmawiali艣my o 2020, o zmianie naszych nawyk贸w. To samo tyczy si臋 szk贸艂 czy w艂adz lokalnych.

[00:14:58]

A. MAIERHOFER: W rzeczy samej! Nie chodzi tylko o B2B, jak t艂umaczy艂em. Prosz臋 pomy艣le膰 o edukacji: patrz膮c na moje dzieci, dw贸jka z nich jest na studiach, ostatnie jest w liceum – oni ci膮gle nosz膮 tomy ksi膮偶ek. Na plecach d藕wigaj膮 po 15-20 kg. Widz臋 wi臋c przysz艂o艣膰 edukacji jako uczni贸w z tabletem czy notebookiem, na kt贸rym dost臋pne s膮 wszystkie materia艂y. Mog膮 bra膰 udzia艂 w streamach swoich profesor贸w. Prosz臋 sobie wyobrazi膰, jak wielki stanie si臋 艣wiat, gdy b臋dziemy mieli dost臋p do ka偶dego rodzaju materia艂贸w edukacyjnych, czy to przez sie膰 mobiln膮 czy stacjonarn膮.

[00:15:42]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Moje ostatnie pytanie dotyczy pa艅skiej firmy. Przez lata T-Mobile by艂o firm膮 telekomunikacyjn膮, jak to wygl膮da dzisiaj? Czy to firma technologiczna, komunikacyjna czy firma zorientowana na dane? Co jest najwa偶niejsze?

[00:15:56]

A. MAIERHOFER: My艣l臋, 偶e jeste艣my swego rodzaju hybryd膮. Z ca艂膮 pewno艣ci膮 nie jeste艣my ju偶 klasyczn膮 firm膮 telekomunikacyjn膮, kt贸ra dostarcza po艂膮czenia g艂osowe, mo偶e us艂ugi SMS, mo偶e jakie艣 us艂ugi danych. Telekomunikacja stanowi dla nas baz臋, bo chcemy tworzy膰 艣wietn膮 艂膮czno艣膰, niezale偶nie od tego, czy mobilnie czy stacjonarnie. To jednak tylko podstawa. Nasza podstawowa dzia艂alno艣膰 zdecydowanie przesuwa si臋 w stron臋 dostarczania rozwi膮za艅 naszym klientom. Nieistotne, czy m贸wimy o rozwi膮zaniach dla domu. Tak wi臋c, w jednym pakiecie mo偶na naby膰 rozwi膮zania dla ka偶dego aspektu potrzebnego do codziennego 偶ycia. Dodatkowo, mo偶na dobra膰 us艂ugi smart home, rozwi膮zania zwi膮zane z bezpiecze艅stwem. Mo偶e w przysz艂o艣ci b臋dzie istnia艂 zaawansowany e-rz膮d, do kt贸rego wybory b臋d膮 ca艂kowicie cyfrowe. To przyk艂ady dla rynku konsumenckiego. Dla rynku B2B – jak ju偶 wspomina艂em – niezale偶nie od tego, czy m贸wimy o firmach ma艂ych, 艣rednich czy ogromnych, dostarczamy us艂ugi, kt贸re pomagaj膮 przedsi臋biorcom zwi臋kszy膰 efektywno艣膰 w obs艂udze klienta przy u偶yciu cyfrowych kana艂贸w komunikacji. Podsumowuj膮c: przeobra偶amy si臋 w firm臋 technologiczn膮, kt贸ra u podstaw ma us艂ugi 艂膮czno艣ci, a dodatkiem jest reszta us艂ug i oprogramowanie.

[00:17:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bardzo dzi臋kuj臋 za rozmow臋.

[00:17:33]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Masz do艣膰 lockdownu?

[00:17:36]

P. CISKI: Troszk臋 tak. Ale mam do艣膰 jako cz艂owiek, bo jestem ju偶 troszk臋 zm臋czony. Ale na pewno jest to taki okres wyt臋偶onej pracy. My艣l臋, 偶e wiele firm informatycznych stan臋艂o przed takim du偶ym wyzwaniem: jak w og贸le pom贸c – m贸wi膮c kr贸tko – przedsi臋biorcom? To jest taki patriotyzm, na zasadzie: Wspierajmy gospodark臋, wspierajmy polskich przedsi臋biorc贸w. My te偶 mamy takie wyzwanie: Kurcze, jak mo偶emy pom贸c, 偶eby jednak te biznesy jako艣 przetrwa艂y? Wi臋c my艣l臋, 偶e jest taka du偶a odpowiedzialno艣膰 dla naszych ludzi, w og贸le. Wiesz, taka czysto ludzka.

[00:18:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To prawda. Cho膰 jak si臋 dzisiaj m贸wi o technologii, to jedni j膮 rozumiej膮: "U艂atwia mi 偶ycie, bo mog臋 zrobi膰 zakupy, nawet je艣li jestem w kwarantannie. Mog臋 rozliczy膰 tysi膮ce r贸偶nych rzeczy...". Ale dla ciebie technologia dzisiaj, w tym czasie, kt贸ry mamy od marca... Czy ta definicja si臋 zmieni艂a?

[00:18:26]

P. CISKI: Wiesz co? My艣l臋, 偶e tak. Bo nagle si臋 okaza艂o, 偶e ta technologia, to mo偶e by膰 taka misja krytyczna dla przedsi臋biorstwa. Je偶eli jeste艣 gotowy na to i jeste艣 wyposa偶ony w pewnego rodzaju, nie wiem, zaplecze technologiczne i twoi ludzie s膮 do tego przygotowani… Bo wiesz, sama technologia, bez ludzi, to tak jak samolot bez pilota – nie poleci. Wi臋c z jednej strony: technologia, a z drugiej strony: ludzie, kt贸rzy potrafi膮 wewn膮trz organizacji z tego skorzysta膰. Dzisiaj widzimy… Ja zawsze daj臋 taki przyk艂ad: wielu przedsi臋biorcom wydawa艂o si臋, 偶e technologia nie jest im potrzebna. Bo, nie wiem, jeden ma艂y sklep w okolicy: „Po co mi technologia?”. Nagle okaza艂o, 偶e w okresie lockdownu klienci bardzo fajnie dzwonili, sk艂adali zam贸wienia, ale przez telefon nie p艂acili. W zwi膮zku z tym: je偶eli si臋 nie pojawiali po towar, to przedsi臋biorca ponosi艂 pewnego rodzaju straty. Gdyby m贸g艂 ten proces przerzuci膰 – m贸wi膮c kr贸tko – do systemu, kiedy klient sk艂ada zam贸wienie, p艂aci i tylko jedzie po odbi贸r towaru, no to super. To wtedy przedsi臋biorca mo偶e du偶o lepiej zarz膮dza膰 swoim biznesem. Wi臋c nagle si臋 okaza艂o, 偶e technologia zagl膮da do takich biznes贸w, kt贸re – by si臋 wydawa艂o – w og贸le tej technologii nie potrzebuj膮.

[00:19:33]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I te偶 zmieni艂 si臋 chyba nawet wiek czy wiekowy pr贸g wej艣cia do technologii. Jak dzisiaj popatrz臋 sobie, 偶e w艂a艣ciwie dziadkowie nie mog膮 nie chcie膰 wej艣膰 do przestrzeni, kt贸ra do tej pory by艂a dla wnuk贸w, dla dzieciak贸w - nie dotykamy, nie musimy. Dzisiaj bez dotkni臋cia technologii si臋 nie da. Natomiast ty dzia艂asz na rynku ma艂ych, 艣rednich, du偶ych firm tak偶e. Widzisz tutaj, 偶e te firmy, kt贸re do tej pory dotyka艂y technologii, ale m贸wi艂y: "Przyjdzie czas, kiedy zrobimy to inaczej". To jest moment, w kt贸rym oni m贸wi膮: "Ju偶 nie b臋dzie innego momentu"?

[00:20:02]

P. CISKI: Ja my艣l臋, 偶e wszyscy chyba w ko艅cu zrozumieli, 偶e od technologii nie ma odwrotu. My艣l臋, 偶e by艂 taki okres, gdzie mieli艣my dosy膰 dobry rynek pracy i – m贸wi膮c kr贸tko – przedsi臋biorcy si臋 zastanawiali: „Dobra, to czy ja zainwestowa膰 w technologi臋? A mo偶e ja zatrudni臋 wi臋cej pracownik贸w i ci pracownicy zrobi膮 czy pomog膮 mi osi膮gn膮膰 to wyzwanie, kt贸re stoi przed biznesem?”. Nagle si臋 okaza艂o, 偶e rynek pracy zrobi艂 si臋 coraz trudniejszy i ten rynek pracy b臋dzie coraz trudniejszy – to jest jedna rzecz. Druga rzecz jest taka, 偶e te obostrzenia, kt贸re mamy z punktu widzenia w艂a艣nie lockdownu spowodowa艂y, 偶e technologia pozwala nam przetrwa膰. Ja ju偶 nawet nie m贸wi臋 o tym, 偶eby si臋 rozwija膰, bo bez lockdownu m贸wili艣my: „OK, jak technologia mo偶e rozwija膰 biznes?”.

[00:20:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak by艂o, prawda? Przed marcem wszyscy m贸wili: "Technologia ci pozwoli wej艣膰 na nowe rynki, dotrze膰 do nowych klient贸w". Dzisiaj technologia pozwala ci... Rzeczywi艣cie, to jest jak maska z tlenem.

[00:20:54]

P. CISKI: Dok艂adnie. Dzisiaj technologia pozwala ci prze偶y膰. Te firmy, kt贸re nie by艂y na to gotowe, to – musz臋 powiedzie膰 – bardzo, bardzo im trudno dzisiaj si臋 odnale藕膰 w tym otoczeniu. Ja tylko troszk臋 偶a艂uj臋, 偶e r贸wnie偶 nie ma takich instytucji na rynku, kt贸re pokazuj膮 ma艂ym, 艣rednim przedsi臋biorstwom: „OK, s艂uchajcie: wy musicie mie膰 t臋 technologi臋, bo to jest taka maska tlenowa”. My musimy mie膰 t臋 polis臋 ubezpieczeniow膮, 偶e je偶eli przyjdzie nam funkcjonowa膰 w takim 艣wiecie, jaki mamy dzisiaj za oknem, to 偶e ta technologia pozwoli nam przej艣膰 z mniejszymi stratami przez ten trudny okres.

[00:21:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 tu pojawia si臋 element emocji, kt贸r膮 dok艂adamy do technologii albo inaczej: zaufania. Bo co z tego, 偶e mam narz臋dzia, je偶eli na ko艅cu - tak, jak powiedzia艂e艣 - b臋dzie musia艂 by膰 cz艂owiek. Teraz: czy ja mu zaufam do tego stopnia, 偶e on niekontrolowany przeze mnie albo niewidziany przeze mnie w biurze, zrobi to, na co si臋 um贸wili艣my?

[00:21:46]

P. CISKI: Tak. To w og贸le zmienia taki paradygmat pracy – buduje zaufanie. My w og贸le jeste艣my spo艂ecze艅stwem, kt贸re ma dosy膰 niski ten indeks zaufania spo艂ecznego. Nagle si臋 okaza艂o, 偶e musimy przenie艣膰 nasze przedsi臋biorstwa do pracy zdalnej, do pracy z domu. I mamy ten element budowania zaufania mi臋dzy pracownikiem, kt贸ry siedzi w domu, a pracodawc膮. R贸wnie偶 mi臋dzy naszymi kontrahentami. Bardzo cz臋sto mamy takie skojarzenia, 偶e jak pracuj臋 z domu, no to mo偶na do mnie zadzwoni膰, ja w tym czasie, nie wiem, odrobi臋 z dzie膰mi lekcj臋 i jeszcze za艂atwi臋 kilka innych spraw. Wcale tak nie jest. My艣l臋, 偶e w og贸le praca z domu jest du偶o bardziej wyczerpuj膮ca. Na takiej zasadzie, 偶e nie mamy jeszcze tego elementu, 偶e mo偶emy si臋 odci膮膰. Wiesz, wychodzimy z biura, zamykamy drzwi i przechodzimy jak Alicja troch臋, na drug膮 stron臋 lustra.

[00:22:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Popatrz na godziny call'i: jeden si臋 ko艅czy, zaczyna si臋 drugi. Czasem naprawd臋 toaleta jest b艂ogos艂awie艅stwem, je艣li mo偶na z niej skorzysta膰. Ale patrz膮c te偶 na badania: te firmy, o kt贸rych m贸wili艣my, ca艂y legendarny sektor MSP - ma艂e i 艣rednie przedsi臋biorstwa - prawie wszystkie w Polsce, 99 proc. Jak patrz臋, 偶e tylko 5 proc. firm z tego sektora dopuszcza prac臋 zdaln膮, to sprawdzam, czy to nie s膮 pomylone badania.

[00:23:03]

P. CISKI: Nie, wiesz co, Jarku? Tak, te badania s膮 prawdziwe. Dotkn膮艂e艣 chyba dw贸ch bardzo wa偶nych rzeczy. Pierwsza, to jest takie ograniczenie – bym powiedzia艂 – kulturowe w tych organizacjach. My jako firma w og贸le, symfonia wyros艂a z ma艂ych-艣rednich przedsi臋biorstw i my mamy tak膮 misj臋, 偶e skupiamy si臋 na tych firmach. Dlaczego? Dlatego, 偶e to s膮 te firmy, kt贸re nie maj膮 tak zaawansowanego aparatu – nazwijmy to – doradczego. Nie ma bardzo du偶ego zaplecza intelektualnego, kt贸ry pomo偶e tak, jak w przypadku du偶ych firm. Taki proces transformacji, kultury, tam s膮 zespo艂y, to jest inaczej, pewne trendy przychodz膮 do nas z zagranicy. W przypadku ma艂ych-艣rednich przedsi臋biorstw, ten proces jest du偶o bardziej lokalny, on jest wolny. I tam jest te偶 ten element – w艂a艣nie to, o czym powiedzia艂e艣 – budowania zaufania. Zaufania do pracownika, a p贸藕niej naszej gotowo艣ci, 偶eby艣my zaufali r贸wnie偶 technologii. Bo ta technologia dzisiaj pozwala nam na wiele rzeczy: na efektywn膮 prac臋, na kontynuowania pracy nawet podczas pandemii, na zarz膮dzanie produkcj膮 podczas pandemii, na tym, 偶eby艣my troszk臋 mniej – w takim pozytywnym sensie – stali si臋 zale偶ni od naszych pracownik贸w. To dla w艂a艣ciciela powinien by膰 ten impuls. Technologia pozwala mi, jak gdyby zniwelowa膰 t膮 tak膮 zale偶no艣膰 czysto ludzk膮. Bo kto艣 zachoruje, kto艣 b臋dzie na kwarantannie, wy艂膮czy si臋 z tego obiegu, a ja musz臋 prowadzi膰 biznes, tak?

[00:24:25]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mam backup technologiczny.

[00:24:26]

P. CISKI: Mam backup technologiczny, tak. Oczywi艣cie nie b臋dzie to na tym samym poziomie, ale to spowoduje to, 偶e ja w dalszym ci膮gu b臋d臋 m贸g艂 prowadzi膰 ten biznes.

[00:24:36]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko skoro to jest przy 99 proc. wszystkich firm w Polsce. 5 proc. z nich m贸wi膮cych: "Dobra, pracujcie zdalnie", przecie偶 dzisiaj - tak naprawd臋 - troch臋 nie ma wyboru.

[00:24:46]

P. CISKI: Nie ma wyboru.

[00:24:48]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Sk膮d ten strach?

[00:24:49]

P. CISKI: Wiesz co? To jest ten element zaufania. My mamy takie wra偶enie, 偶e przedsi臋biorstwa bardzo cz臋sto s膮 nastawione na kontrol臋 pracownika. A to jest ten moment, kiedy t臋 kontrol臋 trzeba odda膰 i polega膰 na czym艣 bardzo ulotnym, jak zaufanie. A przecie偶 mamy takich przedsi臋biorc贸w, kt贸rzy np. m贸wili: 鈥濷K, dobra. Jak pracujesz z domu, to w艂膮cz sobie ca艂y czas kamer臋”. To elementach, gdzie jest ta granica, prawda? No to jest taka inwigilacja, przecie偶 b臋d膮c w biurze nikt ci臋 nie obserwuje.

[00:25:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Niby wisz膮 kamery, ale si臋 nimi nie przejmujemy.

[00:25:20]

P. CISKI: Niby wisz膮, ale ich zadaniem nie jest pilnowanie pracownika, tylko zapewnienie bezpiecze艅stwa. To jest taki element pewnego rodzaju prze艂amania tej bariery. Ale my pokazujemy, 偶e tak naprawd臋 praca z domu – wbrew pozorom – mo偶e zwi臋kszy膰 efektywno艣膰 przedsi臋biorstw. To jest taka obawa, ale taka nieuzasadniona obawa, 偶e nagle moi pracownicy z domu zajm膮 si臋 czym艣 innym. B臋d膮 przegl膮da膰, nie wiem, serwisy spo艂eczno艣ciowe, zajmowa膰 czym艣 innym, a nie b臋d膮 pracowa膰 efektywnie. My艣l臋, 偶e cz艂owiek w domu jest w stanie si臋 bardzo mocno skupi膰 nad tym, co ma zrobi膰. Minus jaki jest, to jest minus wsp贸艂pracy w zespole. To jest co艣, co tracimy. Jednak du偶o czasu jest potrzebne na to, 偶eby ustawi膰 spotkanie. Ka偶dy z nas ma inny rytm: jeden wstaje rano, drugi woli sta膰 p贸藕niej i popracowa膰 d艂u偶ej, tak? Jest potrzeba spotkania, w biurze mo偶na by艂o powiedzie膰: „S艂uchajcie, mamy problem. Siadamy jako zesp贸艂, szybko decydujemy, wiemy co mamy robi膰”. No, tutaj tak nie jest. Zagl膮damy w kalendarz, a tam wszyscy s膮 – m贸wi膮c kolokwialnie – zablokowali. Znale藕膰 odpowiedni czas, 偶eby si臋 spotka膰 jest trudno. Tak偶e my艣l臋 偶e to, co jest takim wyzwaniem, to jest ta koordynacja pracy. My mamy narz臋dzia, kt贸re tak naprawd臋 pomagaj膮 firmom zrobi膰 to, poprawi膰 t膮 efektywno艣膰. My艣l臋, 偶e takim bardzo wa偶nym elementem te偶 jest sprzeda偶 w 艣wiecie cyfrowym. Wiele firm m贸wi: „Po co mam wej艣膰 do 艣wiata cyfrowego? Ja mam jeden sklep”, prawda?

[00:26:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, cho膰 sprzeda偶 w tym sensie rozumiana tak, ale te偶 widz臋 ludzi, kt贸rzy byli 艣wietnymi sprzedawcami w艂asnych produkt贸w. Je藕dzili po scenach ca艂ego 艣wiata, wychodzili z prezentacj膮, sprzedawali, wsiadali w samolot i wracali. Dzisiaj, kiedy oni nagle wychodz膮 i widz膮 kamer臋 i mikrofon i zaczynaj膮 t膮 sam膮 prezentacj膮 pr贸bowa膰 co艣 sprzeda膰 nie wierz膮c, 偶e po drugiej stronie jest 偶ywy cz艂owiek, kt贸ry mo偶e od nich to kupi膰, przegrywaj膮. Ca艂e dzia艂y sprzeda偶y, ca艂e dzia艂y handlowe te偶, kiedy budowanie relacji si臋 zupe艂nie zmieni艂o i ten digital jest wa偶ny. Ale on nie daje tej emocji, kt贸r膮 mieli艣my patrz膮c sobie twarz w twarz.

[00:27:17]

P. CISKI: Oczywi艣cie. Ja my艣l臋, 偶e to jest te偶 taki czas, Jarku, gdzie produkt musi si臋 obroni膰. 呕e nie nadrobisz tego marketingiem. Produkt si臋 艣wietnie sprzedaje pomimo tego, 偶e wielu rzeczy nie mo偶esz robi膰. My to zauwa偶yli艣my. My tak naprawd臋 jeste艣my na rynku… Symfonia jest na rynku 25 lat. Mamy naprawd臋 wierne grono odbiorc贸w i co roku mamy wielu nowych klient贸w. Dlaczego? Dlatego, 偶e wi臋kszych produkt贸w, kt贸re zrobili艣my, to by艂o pisane przez ludzi dla ludzi. Czyli je偶eli pisali艣my modu艂 finansowo-ksi臋gowy, to pisali to ksi臋gowi dla ksi臋gowych. W zwi膮zku z tym nawet, jak odpad艂a nam ta otoczka marketingowa, to ten produkt w dalszym ci膮gu 艣wietnie si臋 sprzedaje, bo on jest intuicyjny. To jest dzisiaj tak, jak – nie wiem – wyjmujesz urz膮dzenie i chcesz zacz膮膰 od razu z niego korzysta膰, nie przechodzisz tego procesu. Nie mo偶esz wys艂a膰 swojego trenera po to, 偶eby przeszkodzi艂 u偶ytkownika. Dzisiaj to jest te偶 taki fajny moment sprawdzenia, jak dobre s膮 nasze produkty, us艂ugi, jak one s膮 trwa艂e w takim procesie, bym powiedzia艂…

[00:28:20]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: ... przerwanym w jakim艣 sensie.

[00:28:21]

P. CISKI: Przerwanym i takim trudnym. Nie dzia艂amy w takiej kompletnie otwartej gospodarce.

[00:28:25]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wracaj膮c do tego momentu, w kt贸rym powiedzieli艣my o braku zaufania i o tym naprawd臋 minimalnym procencie firm, kt贸re decyduj膮 si臋 na prac臋 zdaln膮, to tam brakuje zaufania mi臋dzy pracodawc膮, a pracownikiem czy w drug膮 stron臋? 呕e pracownik te偶 nie jest w stanie zaufa膰, 偶e firma postawiona digitalnie da mu ten sam rodzaj warunk贸w pracy, co wcze艣niej?

[00:28:45]

P. CISKI: Chyba obydwa aspekty s膮 bardzo wa偶ne. Bo z jednej strony: zaufanie pracodawcy do pracownika, 偶e ten czas zostanie dobrze wykorzystany… Ale mamy tu te偶 takie badania, gdzie firmy nawet posz艂y w takim kierunku, 偶e skr贸ci艂y tydzie艅 pracy do 4 dni i nagle si臋 okaza艂o, 偶e ta efektywno艣膰 wzros艂a, prawda? Wi臋c ja nie obawia艂bym si臋 tej efektywno艣ci pomimo tych problem贸w, o kt贸rych m贸wili艣my, je偶eli chodzi o koordynacj臋 pracy zespo艂owej. Ale s膮 do tego narz臋dzia, pewnego rodzaju kultura i taka dyscyplina mo偶e ten problem rozwi膮za膰. Natomiast zacz膮艂 wyst臋powa膰 inny problemy i zacz膮艂 wyst臋powa膰 w takich – bym powiedzia艂 – firmach z d艂ug膮 tradycj膮, gdzie np. nie wiem… Ma艂a firma produkcyjna, gdzie ca艂y, jak gdyby schemat dzia艂ania, produkcji by艂 zapisany w zeszycie przez mistrza produkcj膮 czy szefa produkcji.

[00:29:37]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Strze偶onym pilnie.

[00:29:38]

P. CISKI: No w艂a艣nie. I ten pracownik mia艂 takie poczucie: „OK, to jest moja wiedza. Ten pracodawca mnie nie zwolni, bo wszystko jest w moim zeszycie albo wszystko jest w mojej g艂owie”. No i oczywi艣cie ci pracownicy niech臋tnie patrz膮 na t臋 technologi臋, bo uwa偶aj膮, 偶e to jest zagro偶enie dla ich miejsc pracy: „Jak ja mog臋 teraz podzieli膰 si臋 tym, co mam w zeszycie? Jak ja mam si臋 podzieli膰 tym, co mam w g艂owie?”. Wi臋c dla pracodawcy te偶 jest bardzo wa偶ny element budowania takiej 艣wiadomo艣ci w艣r贸d pracownik贸w: „S艂uchajcie, ta technologia to nie jest nic przeciwko wam. To nie jest ten moment, kiedy ja wprowadz臋 system i przez to, nie wiem, dokonam jakich艣 zwolnie艅”. Wr臋cz przeciwnie: to spowoduje, 偶e ta wiedza b臋dzie dost臋pna szerzej w organizacji, tak偶e je偶eli kogo艣 zabraknie, to kto艣 inny wraz z systemem b臋dzie m贸g艂 kontynuowa膰 prac臋. Ale te偶 jest ogromna rola przedsi臋biorcy w tym.

[00:30:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli 偶eby lider by艂 tym, kt贸ry m贸wi: "Jestem od tego, 偶eby to si臋 uda艂o. Jestem od tego, 偶eby艣 mi zaufa艂. Jestem tego, 偶eby艣my w nowy czas weszli w miar臋 bezpiecznie"?

[00:30:31]

P. CISKI: Dok艂adnie tak. I to jest taki element budowania zaufania. On jest bardzo wa偶ny, bo mamy takie zagro偶enie za oknem, je偶eli chodzi o koronawirusa i szukamy takiej bezpiecznej przestrzeni, bezpiecznej zatoki i technologia mo偶e nam w tym pom贸c. Ale technologia sama nie. Tak, jak m贸wi臋: to jest ten samolot bez pilota. Musi by膰 pilot.

[00:30:49]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jeste艣cie te偶 firm膮 - jako Sage - kt贸ra dzia艂a totalnie globalnie. I teraz: jak popatrzymy na Europ臋, to tutaj nawet nie chodzi o to, 偶eby mi臋dzy polskimi miastami to dzia艂a艂o w firmie, kt贸ra operuje gdzie艣 tylko na rynku polskim, ale tak偶e mi臋dzy Niemcami, Dani膮, Szwecj膮 czy Polsk膮. Jak to wygl膮da dzisiaj, tutaj? Jak ta nasza digitalizacja w Polsce, w odniesieniu do kooperacji europejskiej, si臋 ma?

[00:31:12]

P. CISKI: Pod tym wzgl臋dem stoimy s艂abo. Bo je偶eli nawet popatrzymy na takie badania, kt贸re publikuje Eurostat, kt贸ry bada w jaki spos贸b dane gospodarki s膮 dzisiaj gotowe cyfrowo, no to w艣r贸d takiego dosy膰 og贸lnie dost臋pnego badania na 28 kraj贸w, Polska zajmuje niestety 25. miejsce, bardzo odleg艂e miejsce. Dlaczego? Dlatego, 偶e my pod tym wzgl臋dem cyfryzacji jeste艣my jeszcze daleko za Europ膮. I musz臋 powiedzie膰: o ile du偶e przedsi臋biorstwa… Tam, to nasycenie technologi膮 jest na poziomie, nie wiem, 99 proc. a w przypadku firm M艢P ona jest na poziomie 50 proc. Wi臋c tak naprawd臋 mamy tutaj du偶e wyzwanie po to, 偶eby w艂a艣nie trafi膰 pod strzechy ma艂ych-艣rednich przedsi臋biorstw z t膮 technologi膮. Tak膮 technologi膮 u偶yteczn膮, tak?

[00:32:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale to dla nich czasem jest bariera? 呕e oni widz膮 oprogramowanie i my艣l臋 sobie: "Ale my z tego we藕miemy tylko cz臋艣膰, wi臋c mo偶e nie potrzebujemy ca艂o艣ci?" Jak to dzia艂a?

[00:32:12]

P. CISKI: Ja my艣l臋, 偶e wielu przedsi臋biorc贸w nie zdawa艂o sobie sprawy. My艣la艂o raczej o tym, co jest tu i teraz. Koncentrowa艂o si臋 na swoim biznesie m贸wi膮c o tym: „Dobra, przyjdzie taki moment, kiedy ja dojrzej臋 do tej technologii”. No i si臋 okazuje, 偶e co艣 co my m贸wimy, 偶e technologia nie przychodzi do nas w taki spos贸b ewolucyjny. Technologia przychodzi do nas taki spos贸b, wiesz…

[00:32:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rewolucja.

[00:32:36]

P. CISKI: Tak. Ja bym powiedzia艂, tak Schumpeterowska zmiana w ekonomii, taka destrukcja pozytywna. Nagle co艣 si臋 sko艅czy i si臋 zaczyna. Je偶eli popatrzymy na wszystko, co by艂o w technologii, to nagle si臋 co艣 pojawia艂o i ta akceleracja, to przyspieszenie by艂o ogromne. I tak samo jest z technologi膮. Ci przedsi臋biorcy czekali, czekali, m贸wili: „Dobra, to nie dla mnie. Ja tego nie potrzebuj臋” i nagle pojawi艂a si臋 zmiana w postaci tych obostrze艅 i nagle si臋 okaza艂o, 偶e bez technologii my sobie ju偶 nie radzimy.

[00:33:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko z drugiej strony jest tak, 偶e jak mia艂e艣 czas... OK, nie ma ci艣nienia, wi臋c nie p臋dz臋, ale wtedy w sumie m贸g艂bym si臋 lepiej przygotowa膰 i dowiedzie膰. Dzisiaj, kiedy musisz, no to gorzej.

[00:33:17]

P. CISKI: Wiesz, Jarku, to jest tak, 偶e dzisiaj wi臋kszo艣膰 z nas kupuje ubezpieczenie, prawda? No i… Kiedy korzystamy, kiedy doceniamy ubezpieczenie? Nie wtedy, kiedy p艂acimy co roku sk艂adk臋 – mam nadziej臋, 偶e koledzy z bran偶y ubezpieczeniowej nie b臋d膮 mi mieli za z艂e – ale w艂a艣nie wtedy, kiedy zdarzy si臋 co艣 z艂ego. Wtedy, kiedy mam wyzwanie, kiedy tak naprawd臋 co艣 posz艂o nie tak. Ja wtedy jestem przygotowany na ka偶d膮 sytuacj臋. Ka偶dy przedsi臋biorca, kt贸ry prowadzi odpowiedzialnie biznes powinien patrze膰 na technologie z takich dw贸ch – bym powiedzia艂 – kierunk贸w. Pierwszy kierunek to jest bezpiecze艅stwo i ci膮g艂o艣膰 mojego biznesu. I jak technologia mo偶e mi pom贸c, 偶eby t膮 ci膮g艂o艣膰 zapewni膰? Bo um贸wmy si臋: chc臋 kontynuowa膰 biznes, musz臋 p艂aci膰 podatki, musz臋 i powinienem p艂aci膰 swoim ludziom, musz臋 i powinienem p艂aci膰 swoim kontrahentom. Czyli to jest ta ci膮g艂o艣膰 biznesu. No i druga rzecz jest taka: jak technologia pomo偶e mi skalowa膰 ten biznes? Niekt贸re bran偶e – jak widzimy – s膮 bardzo mocno dotkni臋te COVID-em, ale to z drugiej strony stwarza pewnego rodzaju mo偶liwo艣ci dla nowych firm. I czy ja jestem gotowy, 偶eby szybciej skorzysta膰 z tych mo偶liwo艣ci ni偶 moja konkurencja? Technologia r贸wnie偶 mo偶e mi pom贸c, 偶eby ten skok wykona膰 szybciej ni偶 reszta.

[00:34:32]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tu lepszej puenty nie znajdziemy. Bardzo dzi臋kuj臋 za spotkanie i rozmow臋.

[00:34:35]

P. CISKI: Dzi臋kuj臋 bardzo.

Prowadz膮cy

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Go艣cie podcastu

Andreas Maierhofer
Prezes zarz膮du T-Mobile Polska
Piotr Ciski
Prezes Zarz膮du Sage Poland

Pozosta艂e odcinki (6)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.