PR kontra media

My nie chcemy nachalno艣ci” – to pro艣ba, kt贸r膮 PR-owcy coraz cz臋艣ciej s艂ysz膮 od klient贸w, tak偶e tych najwi臋kszych. I r贸wnie cz臋sto maj膮 problem, by j膮 spe艂ni膰. O tym, jak mog膮 si臋 tego nauczy膰 od dziennikarzy, opowiadamy w pierwszym odcinku podcastu Brandbook.

Problem dotyczy nie tylko PR-u komercyjnych podmiot贸w, ale i politycznego. Jakie b艂臋dy PR-owc贸w – r贸wnie偶 te zakulisowe – mog膮 艂atwo zra偶a膰 i media, i odbiorc贸w? Jak dziennikarze ustalaj膮 granice, by m贸c rzetelnie wykonywa膰 swoj膮 prac臋? M.in. o tym rozmawiaj膮 Karolina Hytrek-Prosiecka i Jaros艂aw Ku藕niar.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/brandbook-pr-kontra-media/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:00:20]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cieszysz si臋, 偶e kamery s膮 wy艂膮czone?

[00:01:00]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, na sw贸j spos贸b tak. Wiesz, bo jak wstajesz o trzeciej rano i my艣lisz sobie: „O rany, mam nagranie z Ku藕niarem鈥, to ju偶 nie mo偶esz spa膰 do rana, wi臋c lepiej, 偶eby nie by艂o ci臋 wida膰.

[00:01:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak ka偶dy szanuj膮cy si臋 dziennikarz starszego pokolenia, kt贸ry wyszed艂 z tradycyjnych medi贸w, postanowili艣my zabra膰 si臋 za podcast. To, czy to dobrze, czy 藕le, to s艂uchacze oceni膮. Natomiast czy tobie to jest do czego艣 potrzebne? Jako tw贸rcy, jako by艂emu dziennikarzowi.

[00:01:32]

K. HYTREK-PROSIECKA: Lubi臋 ocenia膰 rzeczywisto艣膰. Ja w og贸le mam tak膮 natur臋 ekstrawertyczn膮, w zwi膮zku z tym, je偶eli mog臋 z kim艣 porozmawia膰 o moich odczuciach dotycz膮cych codzienno艣ci – a w szczeg贸lno艣ci komunikacji, kt贸ra si艂膮 rzeczy jest mi bardzo bliska, a w pandemii szczeg贸lnie ka偶de s艂owo ma wag臋 – to pomy艣la艂am sobie, 偶e je偶eli tymi ocenami mo偶emy si臋 podzieli膰 z innymi osobami, mo偶emy wsp贸lnie wyci膮ga膰 wnioski, to mo偶e mie膰 swoj膮 warto艣膰.

[00:02:07]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wnioski to jeszcze p贸艂 biedy, poniewa偶 b臋dziemy was ocenia膰, szanowni politycy, szanowni dziennikarze, szanowni u偶ytkownicy r贸偶nych kana艂贸w komunikacji.

[00:02:15]

K. HYTREK-PROSIECKA: Wiesz dlaczego to jest wa偶ne? Dlatego, 偶e…

[00:02:17]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Przybli偶y艂a艣 si臋 do mikrofonu, to jest bardzo wa偶ne, dzi臋kuj臋.

[00:02:19]

K. HYTREK-PROSIECKA: No widzisz? Ka偶dy robi post臋p, jest szansa, 偶e nasi s艂uchacze te偶 b臋d膮 robi膰 post臋p, s艂uchaj膮c tego, co m贸wimy. Wiesz dlaczego to jest wa偶ne, Jarek? Dlatego, 偶e jako… Ja ju偶 mia艂am tego 艣wiadomo艣膰 pracuj膮c w dziennikarstwie, ale w momencie, kiedy odesz艂am z dziennikarstwa i zacz臋艂am wsp贸艂pracowa膰 – tu niestety b臋d膮 gorzkie s艂owa, ale ja je cz臋sto wypowiadam na g艂os – z agencjami PR-owymi, z osobami, kt贸re cz臋sto si臋 m贸wi, 偶e s膮 po drugiej stronie鈥 Ja nie lubi臋 tego sformu艂owania, dlatego 偶e uwa偶am, 偶e PR i dziennikarstwo, je偶eli PR jest rzeczywi艣cie robiony zgodnie z definicj膮, to s膮 zawody komplementarne. Wi臋c skoro komplementarne, to musz膮 si臋 nawzajem rozumie膰, a PR-owcy nie rozumiej膮, jak funkcjonuj膮 dziennikarze.

[00:03:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dobry moment, 偶eby艣my sobie o tym chwil臋 pogadali, bo pami臋tam jeszcze z czas贸w SWPS-owych, kiedy moi studenci przychodzili na zaj臋cia z dziennikarstwa, przychodzili wprost z PR-u. M贸wili: "No my w艂a艣nie z PR-u wracamy do pana, idziemy wreszcie zobaczy膰, jak to wygl膮da po drugiej stronie". A propos, pr贸bowa艂em im to wyt艂umaczy膰, 偶e w ich przypadku - cho膰 du偶o uczelni 艂膮czy dzisiaj te dwa 艣wiaty, kt贸re powinny zna膰 si臋 nawzajem, ale jednak powinny pilnowa膰 swoich granic鈥 Ten moment, w kt贸rym w艂a艣nie rozumiesz, czym jest PR, ale PR rozumie, czym jest dziennikarstwo i nie zadaje ci g艂upich pyta艅 albo nie prosi ci臋 o co艣, co jest kompletnie niezwi膮zane ze sztuk膮. To nawet m贸wi臋 im: Zobaczcie, dobrze, 偶e w sumie macie to w jednym waszym programie nauczania, cho膰 pami臋tajcie o tej granicy, bo to jest megaistotne鈥 Masz poczucie, 偶e to si臋 nie zmienia, to znaczy: nie dojrzewaj膮 PR-owcy, nie zaczynaj膮 rozpoznawa膰 tego, co si臋 dzieje po drugiej stronie?

[00:03:52]

K. HYTREK-PROSIECKA: Wiesz co? To si臋 zmienia pod jednym wzgl臋dem, 偶e dzisiaj jest bardzo du偶y przep艂yw dziennikarzy do PR-u i PR-owc贸w, czyli by艂ych dziennikarzy, wracaj膮cych do dziennikarstwa – by膰 mo偶e w艂a艣nie dlatego, 偶e nagle okazuje si臋, 偶e ten PR w Polsce wcale nie jest taki kreatywny jak dziennikarstwo, wcale tak nie zaskakuje jak dziennikarstwo – to jest po prostu pewnego rodzaju rzemios艂o. Wi臋c dzi臋ki temu, 偶e odp艂ywaj膮 dziennikarze do PR-u, ci PR-owcy otaczaj膮cy danego dziennikarza ucz膮 si臋 od niego troch臋 tej sztuki. By膰 mo偶e zabrzmi臋 troch臋 arogancko teraz, ale ja naprawd臋 na swojej drodze – a wsp贸艂pracuj臋 z PR-owcami od 5, 6 lat – spotka艂am鈥. Na palcach jednej, mo偶e dw贸ch r膮k mo偶na policzy膰 osoby, kt贸re wiedzia艂y, o czym rozmawiamy, je艣li chodzi o warsztat, je艣li chodzi o granice niezale偶no艣ci, bo to jest bardzo cz臋sto naruszane przez PR-owc贸w, je艣li chodzi o dziennikarstwo. Wi臋c my艣l臋, 偶e s膮 jakie艣 ma艂e kroczki, ale gdybym mia艂a powiedzie膰, tak globalnie oceni膰 stosunki dziennikarstwo versus PR, uwa偶am, 偶e PR w Polsce ma ci膮gle z艂y PR, bo sam nad sob膮 nie pracuje, po prostu – nie chce s艂ucha膰 drugiej strony, nie chce zrozumie膰 drugiej strony.

[00:05:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale jest co艣 takiego, przyznajmy, 偶e je偶eli jaka艣 agencja PR-owa czy jaki艣 cz艂owiek, kt贸ry wiemy, 偶e jest specjalist膮, PR-owcem - zwa艂, jak zwa艂 - odzywa si臋, to pojawia si臋 przede wszystkim du偶o znak贸w zapytania, jakby od razu pojawia si臋 co艣 takiego - czy ta gra na pewno b臋dzie czysta, czy ta relacja na pewno b臋dzie czysta, a patrz膮c po PR takim profesjonalnym, nie powinno by膰 tego strachu, bo my - znaj膮c swoje granice - powinni艣my bardzo uczciwie sobie o tym opowiedzie膰. Ja z relacji z PR-owcem mog臋 si臋 czego艣 dowiedzie膰 paradoksalnie - cho膰 wielu, my艣l臋, naszych koleg贸w podchodzi do tego w ten spos贸b, 偶e to s膮 takie informacje, kt贸re b臋d膮 tak jednostronne, tak nierzetelne, 偶e "o Jezu, ile ty si臋 b臋dziesz musia艂 napracowa膰, 偶eby to sprawdzi膰". Natomiast, wydaje mi si臋 rzeczywi艣cie, 偶e... Wydawa艂o mi si臋 mo偶e - zanim us艂ysza艂em to, co m贸wisz - 偶e jednak te lekcje s膮 szybciej odrabiane.

[00:06:03]

K. HYTREK-PROSIECKA: By膰 mo偶e poruszasz si臋 w troch臋 innym 艣rodowisku, ni偶 ja si臋 porusza艂am dotychczas, by膰 mo偶e z innymi podmiotami wsp贸艂pracowa艂e艣. Te偶 ka偶da bran偶a ma swoj膮 specyfik臋 – ty funkcjonujesz w 艣rodowisku, wyobra偶am sobie, hi-techu, czyli ju偶 nieco bardziej te偶 zaawansowanym, ale te偶 mniej obci膮偶onym takim ryzykiem komunikacyjnym.

[00:06:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, znaczy: w tym sensie, 偶e czasami, je偶eli rzeczywi艣cie zaczynamy rozmawia膰 o produkcie czy o us艂udze, czy rozwi膮zaniu, to bardziej to skierowane jest w stron臋 branded contentu, czyli pokazania jednak pewnych warto艣ci, kt贸re nie nios膮 w sobie ryzyka - kiedy dotykasz sfery zdrowotnej, tak jak u ciebie, to tam ryzyk jest od cholery.

[00:06:47]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak – wiesz – zdrowotnej, ale te偶 wcze艣niej i sportowej, ale te偶 wsp贸艂pracowa艂am przez pewien czas z bran偶膮 beauty. Ka偶da bran偶a ma swoj膮 specyfik臋. Wydaje mi si臋, 偶e problem polega na tym, 偶e czasami obie strony te偶 musz臋 powiedzie膰 uczciwie, nie rozumiej膮 tego, 偶e PR mo偶na wypracowa膰. Bo ja nie oburzam si臋 na to, 偶e PR-owiec podrzuca temat, bo w gruncie rzeczy dziennikarstwo polega na tym, 偶e jeste艣 inspirowany na r贸偶ne sposoby – wi臋c ch臋tnie wys艂ucham, dowiem si臋 czego艣. Ale w momencie kiedy to podrzucanie, nazwijmy, tego tematu jest zbyt nachalne, kiedy pomija r贸偶ne fakty, dopasowuje dane niekoniecznie te, kt贸re s膮 najbardziej aktualne – bo zdarzy艂o mi si臋 – ale dane, kt贸re najbardziej pasuj膮 do tezy PR-owca, to jeden taki numer powoduje, 偶e tracisz zaufanie i ju偶 dalej nie wsp贸艂pracujesz, a je艣li wsp贸艂pracujesz, to w艂a艣nie, z tymi znakami zapytania i za ka偶dym razem robisz krok wstecz, mimo 偶e wsp贸lnie byliby艣cie w stanie wypracowa膰 bardzo dobr膮 strategi臋 komunikacji, bo w tym nie ma nic z艂ego.

[00:07:48]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: U偶y艂a艣 dobrego s艂owa, czyli: inspiracja. Bo dzisiaj zak艂adam... Dziwi臋 si臋, 偶e niekt贸rzy do tego w ten spos贸b podchodz膮, 偶e je偶eli on mnie do czego艣 zainspiruje, to ja sobie tego nie sprawdz臋 albo ja nie poszukam kontr藕r贸d艂a, ja nie zapytam kogo艣 jeszcze innego. I to jest robota nawet... Ona teoretycznie jest dziennikarska, ale tak naprawd臋 ka偶dego - kto wychodzi z jakim艣 komunikatem na rynek - to powinna by膰 robota. Czyli jak ja dostaj臋 impuls A, ja sprawdzam, czy ten impuls A nie brzmi - na przyk艂ad po drugiej stronie Wis艂y - zupe艂nie inaczej. Bo by膰 mo偶e tak i wtedy siadam przed mikrofonem, jak my teraz, i k艂ad臋 na st贸艂 szczerze jedn膮 i drug膮 stron臋 i wtedy jeste艣my w stanie jakkolwiek rozmawia膰 - tak偶e z naszymi s艂uchaczami czy odbiorcami. Dzisiaj PR-owcy - w tym 艣wiecie, w kt贸rym wiemy, 偶e 藕r贸de艂 jest od groma, 偶e trzeba je wszystkie posprawdza膰 - wydaje mi si臋, 偶e tym bardziej nie powinni zak艂ada膰, 偶e dziennikarze to idioci, kt贸rzy 艂ykn膮 wszystko tak, jak to przychodzi, ale powinni t膮 swoj膮 prac臋 w ten spos贸b robi膰, wykonywa膰, 偶eby to by艂 wst臋p do rozmowy, tak jak m贸wisz.

[00:08:45]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tylko widzisz, Jarek, je偶eli oni sobie pozwalaj膮 na to, 偶eby zrobi膰 takie za艂o偶enie, to znaczy, 偶e gdzie艣 to ju偶 protestowali, to znaczy, 偶e gdzie艣 by艂o 艂atwo albo 艂atwiej. Kto艣 pozwoli艂 sobie na to, 偶eby tego researchu nie zrobi膰 – po prostu dosta艂 tekst, zrobi艂 copy-paste, wklei艂, pu艣ci艂 na anten臋 itd. Czyli gdzie艣 to ju偶 by艂o, wi臋c te偶 trzeba wrzuci膰 taki kamyczek do ogr贸dka dziennikarskiego, 偶e ta czerwona lampka nie zawsze si臋 zapala po prostu. To jest, niestety, bardzo smutny znak czas贸w i pewnie ja te偶 pope艂nia艂am takie b艂臋dy – nie da si臋 tego unikn膮膰. Ale dzisiaj po prawie 20 latach pracy zawodowej, w艂a艣nie po jednej i po drugiej stronie, mog臋 powiedzie膰 to, co m贸wi臋 teraz. W zasadzie m贸wi臋 to od dawna, 偶e potrzebuj臋… Widzisz, na przyk艂ad ja kiedy艣 uczestniczy艂am w takiej konferencji bardzo du偶ej, gdzie byli PR-owcy. I oni – troch臋 jak politycy – oni rozmawiaj膮 w swoim gronie. Oni nie zapraszaj膮 dziennikarzy na warsztaty na przyk艂ad. Oczywi艣cie ja rozumiem, 偶e cz臋艣膰 dziennikarzy odm贸wi艂aby, bo sobie szanuje swoj膮 niezale偶no艣膰.

[00:09:54]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale w艂a艣nie... Zreszt膮 zaraz o tym powiem, bo tak naprawd臋 odm贸wienie, to nie jest... Je偶eli traktujesz PR jako przeciwnika, to nie odmawiaj mu - id藕 go poznaj, b臋dziesz m膮drzejszy.

[00:10:05]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ot贸偶 to. Tak, wzajemnie uczcie si臋 od siebie, bo informacja jest towarem. Jest popyt, jest poda偶, wszystko si臋 zgadza. Jedna strona te informacje posiada, druga strona tej informacji potrzebuje, a czasami to dzia艂a te偶 w dw贸ch kierunkach, bo czasami dziennikarz ma informacj臋, a PR-owiec jej potrzebuje. Nie oszukujmy si臋, ale s膮 obszary, w kt贸rych taka wsp贸艂praca i takie wzajemne zaufanie przynosi naprawd臋 super profity, bo czasami PR-owiec – nie wa偶ne czy on jest in-house’owy, czy on jest w danej agencji – ma naprawd臋 dobre insighty, kt贸rych dziennikarz potrzebuje, a nie ma mo偶liwo艣ci, 偶eby si臋 dowiedzie膰 tego tak po prostu z rynku. Wi臋c nie ma nic z艂ego w dobrej relacji z PR-owcem. Ja bym chcia艂a, 偶eby to bardzo wybrzmia艂o. Tylko obie strony musz膮 rozumie膰 swoj膮 rol臋 i nie przekracza膰 pewnych granic, bo naprawd臋 czasami pojawiaj膮 si臋 propozycje, powiedzia艂abym, zakrawaj膮ce nawet ju偶 nie o etyk臋, ale naruszaj膮ce po prostu takie bardzo prawne standardy – je艣li chodzi o oczekiwania PR-owc贸w. I oni nierzadko s膮 zdziwieni, 偶e kto艣 m贸wi „nie”.

[00:11:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja my艣l臋, 偶e du偶ym problemem - i dla wielu koleg贸w naszych dziennikarzy, ale te偶 i dla s艂uchaczy - jest taka 艣wiadomo艣膰, 偶e to troch臋 inaczej dzisiaj zaczyna wygl膮da膰. Ja to przeszed艂em w Onecie i ciesz臋 si臋 z tego bardzo - chocia偶 by艂a to zmiana bardzo, bardzo du偶a. Wa偶y艂em s艂owo "dramatyczna" czy "drastyczna" - ona by艂a du偶a. Ten moment, w kt贸rym bieg艂o si臋 na anten臋 TVN 24 i pilnowa艂o tego, czy w miar臋 make-up na g臋bie le偶y i czy w miar臋 g艂owa jest otwarta... To w艂a艣ciwie nic takiego dzisiaj w por贸wnaniu z tym, z czym zmierzy艂em si臋 w Onecie i - tak jak m贸wi臋 - nie b臋d臋 opowiada艂 o tym z pretensj膮, tylko z rado艣ci膮. Dlatego 偶e po raz pierwszy moi szefowie powiedzieli "To zajebi艣cie, 偶e masz taki pomys艂, natomiast pami臋taj, 偶e musimy znale藕膰 na to finansowanie, 偶eby to si臋 odby艂o", a w tamtym przypadku, "偶eby to pojecha艂o". Du偶o by艂o takich sytuacji, kiedy - czy to by艂 nawet wyjazd do jednego czy drugiego miasta, kt贸re nas zaprosi艂o i zap艂aci艂o w sumie za to, 偶eby艣my mogli tam by膰. Audycja mia艂a, zawiera艂a lokowanie produktu - czasem to by艂 produkt, czasem produktem by艂o miasto i w online'ie ta uczciwa gra z widzami - 偶e to si臋 odbywa dlatego, 偶e oni za to nie musz膮 zap艂aci膰 - jest fajna, ale dla mnie to by艂o takie pilnowanie granicy dziennikarskiej. Czyli jak ja jestem w Katowicach i rozmawiam z prezydentem Katowic - ja mam potrzeb臋 zada膰 mu ka偶de pytanie, on za choler臋 nie powinien powiedzie膰 鈥瀗ie". A on to jeszcze p贸艂 biedy, bo on si臋 pojawi ju偶 tylko przed wej艣ciem na anten臋. Jego otoczenie nie powinno mie膰 w og贸le takich oczekiwa艅 - to jest jedna wa偶na rzecz. Ta robota te偶 nie jest jeszcze odrabiana, 偶e komu艣 wydaje, 偶e to jest oczywiste, 偶e "przecie偶 jak pan jest u nas go艣ciem, to pan nie b臋dzie". B臋dzie.

[00:14:23]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale Jarek, przecie偶 najlepszym przyk艂adem s膮 dzisiejsze konferencje prasowe. Ja ju偶 nie udzielam si臋 dziennikarsko w takim sensie, 偶e nie je偶d偶臋 na konferencje prasowe i nie m臋cz臋 ju偶 nikogo pytaniami, ale ja sobie nie wyobra偶am konferencji, w kt贸rej kto艣 mi m贸wi, 偶e „prosz臋 zadawa膰 pytania tylko w temacie konferencji鈥. Ale ludzie, to wyjd藕cie i wyg艂o艣cie statement – po co robicie konferencj臋 prasow膮?

[00:14:45]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Lepiej brzmi.

[00:14:47]

K. HYTREK-PROSIECKA: Podoba艂o mi si臋 to, 偶e by艂y takie osoby, chyba Radomir Wit bardzo stanowczo si臋 sprzeciwia艂 tej praktyce. I to cieszy, 偶e wci膮偶 s膮 takie odruchy w艣r贸d dziennikarzy, bo ja pami臋tam, 偶e my te偶 mieli艣my kiedy艣, lec膮c z Donaldem Tuskiem do Brukseli, tak膮 sytuacj臋, 偶e bardzo d艂ugo czekali艣my na jego wypowied藕. Czyli my potrzebujemy jego, on potrzebuje nas – wi臋c szanujmy nawzajem sw贸j czas. Przecie偶 my nie b臋dziemy w szale potem wypuszcza膰 na emisj臋 jego wypowiedzi tylko dlatego, 偶e on si臋 sp贸藕ni艂, a nie wynika艂o to z jakiego艣 wa偶nego spotkania – nie wiem – z liderami, przyw贸dcami wszystkich kraj贸w Unii Europejskiej.

[00:15:24]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale by艂o spotkanie z Grasiem, wi臋c si臋 op贸藕nia艂o spotkanie z wami.

[00:15:28]

K. HYTREK-PROSIECKA: I w momencie, kiedy on wyszed艂 do nas w samolocie, 偶eby nagra膰 t臋 wypowied藕, to my艣my po prostu go wszyscy zignorowali, 偶e w takim sensie, 偶e on usiad艂 przekonany, 偶e b臋dzie robi膰 nagrania, a my po prostu zacz臋li艣my sobie z nim rozmawia膰. Nikt niczego nie nagra艂 i to by艂a super solidarno艣膰, wi臋cej si臋 to nie powt贸rzy艂o. Ja nie wiem, czy on wyci膮gn膮艂 z tego wnioski, czy jego otoczenie wyci膮gn臋艂o z tego wnioski – my艣l臋, 偶e by艂 troch臋 zaskoczony tak膮 sytuacj膮. Dzisiaj uwa偶am, 偶e w艂a艣nie, kiedy m贸wimy o tym, 偶e otoczenie nie powinno mie膰 oczekiwa艅 – otoczenie zawsze mia艂o, Jarek, oczekiwania, tylko mniej lub bardziej umiej臋tnie je komunikowa艂o. Wszyscy wiedzieli, gdzie jest ta granica, kt贸rej nie mo偶na przekroczy膰. Dzisiaj… Ja w og贸le jestem dzisiaj przera偶ona tym, jak wygl膮da komunikacja z dziennikarzami.

[00:16:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To powiedz mi, jeste艣 - my艣l臋 - mimo wszystko bli偶ej tego wszystkiego. Nie pozwalaj膮 na zadawanie pyta艅 albo nie pozwalaj膮 na zadawanie innych pyta艅 ni偶 tre艣膰 konferencji, bo i tak mamy przygotowane grafiki na Twittera, wi臋c co by nie wysz艂o z tej konferencji, i tak my sami sobie zapewnimy w艂asn膮 komunikacj臋 i tak - dzisiaj akurat m贸wimy g艂贸wnie o konferencjach tych, kt贸rzy rz膮dz膮 nami, bo s膮 z perspektywy wa偶niejsi ni偶 ci, kt贸rzy s膮 w opozycji, ca艂kiem serio m贸wi膮c - mamy 19:30, wi臋c si臋 nie przejmujemy, co ty powiesz na konferencji, jakie b臋dziesz mia艂 do nas pretensje, tak?

[00:16:48]

K. HYTREK-PROSIECKA: Oczywi艣cie. Niestety obawiam si臋, 偶e tak to wygl膮da. Po prostu zosta艂y stworzone w艂asne kana艂y komunikacji – jakby艣my mogli to tak 艂adnie nazwa膰…

[00:16:53]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale to w sumie jest fajne.

[00:16:58]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, tylko 偶e to powoduje, 偶e w takim razie po co nam dziennikarze? Czyli doprowadzamy do sytuacji, w kt贸rej ten zaw贸d rzeczywi艣cie musi zej艣膰 troch臋 do podziemia, bo nie zawsze jest w stanie samodzielnie funkcjonowa膰, wi臋c albo dziennikarstwo znajdzie takie kana艂y, kt贸rymi b臋dzie w stanie dociera膰 rzeczywi艣cie鈥 Na szcz臋艣cie, s膮 jeszcze media spo艂eczno艣ciowe, kt贸re daj膮 to dotarcie do przeci臋tnego cz艂owieka; s膮 media lokalne, te偶 ju偶 w ograniczonym stopniu. Zreszt膮 ma艂o kto w og贸le rozumie si艂臋 medi贸w lokalnych, one s膮 du偶o bardziej popularne w regionach ni偶 te media og贸lnopolskie. Jest internet, jest ci膮gle te偶 Facebook, gdzie mo偶na dociera膰 z informacj膮.

[00:17:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, cho膰 przyznaj i - szanowni dziennikarze, z przyjemno艣ci膮 pos艂uchamy waszych komentarzy do tego, co robimy i m贸wimy - ale jest jednak jeszcze taka鈥 Nie chc臋 m贸wi膰 czy ona jest spora, czy nie spora, bo mo偶e to s膮 jednostki, a ja te jednostki akurat znam, kt贸re si臋 tym brzydz膮, ca艂kiem serio. Mimo 偶e media spo艂eczno艣ciowe maj膮 w Polsce ponad 10 lat, to jest spora grupa ludzi, kt贸ra m贸wi 偶e ona nie schyli si臋 do medi贸w spo艂eczno艣ciowych. I zawsze kiedy m贸wiono: "Po jak膮 choler臋 ty tracisz na to czas?", my艣la艂em sobie w bardzo prosty spos贸b - tam s膮 nasi widzowie, wi臋c nie id膮c do nich, nie ma sensu w og贸le pracowa膰, bo je艣li oni s膮 tam, tam czerpi膮 wiedz臋, tam na nas czekaj膮 w jakim艣 sensie, to my nie mo偶emy im powiedzie膰: 鈥濶ie, kochani, chod藕cie tutaj do nas, bo inaczej to si臋 w og贸le nie spotkamy鈥. Bo dzisiaj to ju偶 tak nie dzia艂a.

[00:18:26]

K. HYTREK-PROSIECKA: To jest zabawne, o czym ty m贸wisz, bo powiedzia艂e艣, 偶e tam s膮 nasi widzowie. Ot贸偶 chc臋 ci powiedzie膰, 偶e ja bardzo cz臋sto spotyka艂am si臋 z tak膮 sytuacj膮, 偶e by艂y osoby, kt贸re m贸wi艂y „Nie, ja pani nie ogl膮dam w TVN, wiem 偶e pani tam pracuje, ale ja pani nie ogl膮dam – ja pani膮 znam z Twittera”. Wi臋c to, wbrew pozorom, jest bardzo silne medium buduj膮ce informacje, je偶eli niekt贸re du偶e media ograniczaj膮 obecno艣膰 dziennikarzy w mediach spo艂eczno艣ciowych, to te偶 z tego w艂a艣nie powodu – 偶e te informacje gdzie艣 uciekaj膮, nie wszystko jeste艣 w stanie wpakowa膰 na anten臋.

[00:19:01]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, ale z drugiej strony zobacz - Adam Pieczy艅ski ju偶 nie rz膮dzi TVN24, serdecznie go pozdrawiamy. On powiedzia艂 wprost - to by艂 chyba 2008 rok, mo偶e 9, jakie艣 pocz膮tki przygody z Facebookiem - kiedy wprost, u偶ywaj膮c s艂贸w nieparlamentarnych, m贸wi艂 偶e je偶eli jeszcze raz u偶yj臋 na antenie s艂owa Facebook albo Twitter, to karton na mnie czeka, 偶e b臋d臋 czu艂y w tym cytacie Adama. P贸藕niej dopiero, po wizycie w Stanach Zjednoczonych, po zobaczeniu, jak to dzia艂a w CNN, odwr贸ci艂o si臋 t臋 drug膮 stron臋: spr贸bujmy zrobi膰 z tego co艣, co rzeczywi艣cie sprawi, 偶e my b臋dziemy widoczni. Ja rozumia艂em go, kiedy on m贸wi tak: "Ja ci p艂ac臋 za garnitur, ja p艂ac臋 za make-up, ja p艂ac臋 za to, 偶eby艣 ty by艂 przygotowany, ja p艂ac臋 za ciebie na antenie naszej, a nie na antenie Zuckerberga czy na antenie Jacka z Twittera. Ale - z drugiej strony - wydaje mi si臋, 偶e w艂a艣nie umiej臋tne wykorzystywanie tych przestrzeni, kt贸re za darmo czerpi膮 z wiedzy innych i trafienie do tych, kt贸rzy s膮 i tam, i tam, czyli zak艂adam, 偶e s膮 widzowie TVN24, kt贸rzy zobacz膮 sobie tweety Radomira Wita i prze艂膮cz膮 si臋 na anten臋, 偶eby zobaczy膰 wi臋cej - po to, to ma sens i tylko wy艂膮cznie wtedy.

[00:20:16]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale tak by艂o cz臋sto w naszym przypadku. Dzisiaj oczywi艣cie mam skomplikowan膮 sytuacj臋, bo wszystko jest zdalne, ale ja pami臋tam, ja bardzo cz臋sto uczestniczy艂am w r贸偶nych komisjach sejmowych – na tych komisjach si臋 bardzo du偶o dzia艂o. Nie by艂o na to miejsca na antenie, wi臋c ja po prostu relacjonowa艂am to na Twitterze i od czasu do czasu gdzie艣 tam wchodzi艂am do Rafa艂a Hirscha czy Marka Tejchmana z relacj膮. Ale te osoby wiedzia艂y, 偶e dla nas to dzisiaj jest temat, wi臋c nawet my艣l膮c o tym, 偶e chc膮 dosta膰 tylko pigu艂臋 z tej informacji, wiedzia艂y 偶e je偶eli w艂膮cz膮 si臋 na jak膮艣 w艂a艣nie, jaki艣 rodzaj wydania Fakt贸w czy jakiego艣 takiego programu podsumowuj膮cego dzie艅 – to dostan膮 t臋 informacj臋, czyli wiedzieli nawet nie ogl膮daj膮c nas na bie偶膮co, czym my si臋 danego dnia zajmujemy. Wi臋c ja uwa偶am, 偶e to jest naprawd臋 silnie wspieraj膮ce, media spo艂eczno艣ciowe s膮 silnie wspieraj膮ce je艣li chodzi o telewizj臋 czy radio, czy nawet gazet臋, bo gazeta te偶 wychodzi nast臋pnego dnia – ale ju偶 mo偶esz teasowa膰 co艣, czym si臋 zajmujesz.

[00:21:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mo偶esz, ale zobaczcie, szanowni s艂uchacze, i teraz te偶 nasi koledzy nie wszyscy lubi膮, 偶eby to wprost m贸wi膰, ale dzisiaj sytuacja, w kt贸rej napisa艂e艣 co艣 - to zosta艂o opublikowane - ale spora cz臋艣膰 naszej tre艣ci jest za paywallem i tak naprawd臋 ludzie zobacz膮 ze 2, 3 zdania za free, a reszt臋 b臋d膮 musieli wykupi膰; no to zr贸b szanowny autorze wszystko, 偶eby chcieli kupi膰. Tak jest i w Gazecie Wyborczej, tak jest i w Newsweeku, tak jest i w Polityce, i tak za chwil臋 b臋dzie wsz臋dzie, bo wszystkie tre艣ci b臋d膮 za paywallem - takim czy innym, wi臋c chcia艂bym, 偶eby艣my te偶 tutaj, w tym miejscu i w tym naszym podca艣cie mieli okazj臋 o tym m贸wi膰, jak膮 zmian臋 i czytelnicy, i dziennikarze tak偶e za chwil臋 b臋d膮 przechodzi膰. By膰 mo偶e szczerzej i by膰 mo偶e otwarcie o tym m贸wi膮c. Teraz, je偶eli nie masz gdzie powiedzie膰 czytelnikowi: "Chod藕 i przeczytaj m贸j tekst", to jeste艣 w dupie.

[00:22:12]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak.

[00:22:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, szczeg贸lnie 偶e twoja pensja...

[00:22:15]

K. HYTREK-PROSIECKA: Je偶eli to nie jest tw贸j lojalny czytelnik.

[00:22:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dok艂adanie. Szczeg贸lnie, 偶e twoja pensja mo偶e by膰 uzale偶niona od tego, ile tych ludzi przyjdzie i zap艂aci. To jest dzisiaj te偶 temat tabu, ale ta podstawa, kt贸r膮 si臋 dostaje i ta umowna wiersz贸wka, kt贸r膮 si臋 wyrabia w艂a艣nie na tym, 偶e do tego paywalla przeprowadza si臋 jak najwi臋cej czytelnik贸w - to jest, cholera, bardzo trudne w sumie dla tych, kt贸rzy do tej pory mieli do tego dystans, bo dzisiaj oni musz膮 na rynku, bardziej sob膮, przyci膮gn膮膰 do du偶ego medium jak najwi臋cej czytelnik贸w sk艂onnych do tego, 偶eby za warto艣ciowy tekst - zak艂adam, 偶e takim on jest - zap艂acili.

[00:22:51]

K. HYTREK-PROSIECKA: Znaczy wiesz, to chyba zale偶y te偶 od modelu biznesowego zarz膮dzania redakcj膮, bo mo偶esz mie膰 takie nazwiska, kt贸re tak czy inaczej s膮 identyfikowane z tym podmiotem, czy ten kto艣 jest w socialu, czy go nie ma, to oni i tak przyjd膮 i go przeczytaj膮. Ale dlaczego go przeczytaj膮 – nie dlatego, 偶e on jest w socialu, tylko dlatego, 偶e inni wrzuc膮 cytat z jego tekstu w socialu. Tak to dzia艂a.

[00:23:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No na przyk艂ad, ale zobacz, co robi Pawe艂 Reszka na przyk艂ad - facet, kt贸ry teoretycznie jest w mediach od lat, ale 艣wietnie dzisiaj wykorzystuje nowe platformy do tego, 偶eby jednak zach臋ca膰 ludzi do tego, 偶eby przeczytali co艣 na Polityce pl albo w 鈥濸olityce鈥 w og贸le. To jest fajny przyk艂ad - wydaje mi si臋- bo dziennikarstwo Paw艂a nie jest byle jakie, dziennikarstwo Paw艂a nie jest proste, a jednocze艣nie udaje mu si臋 dopie艣ci膰 tych, kt贸rzy chc膮 od niego czego艣 tylko na fejsie, ale jednocze艣nie - ja tak mam przynajmniej, cho膰 akurat nie jeste艣my, my艣l臋, reprezentatywni tutaj - ale, 偶e to jest, mimo 偶e du偶y, to jednak teaser do tego, 偶e ja wiem, 偶e jak ja wejd臋 w 艣wiat Polityki, my艣l臋 tutaj o tygodniku, to ja tam zobacz臋 od tego Paw艂a o wiele wi臋cej. Czyli on jest w stanie w mega spos贸b zach臋ci膰 do tego, 偶eby by膰 za nim, ale z drugiej strony, gdyby Pawe艂 by艂 w Newsweeku, gdyby Pawe艂 by艂 tylko u siebie, gdyby tylko tam pokazywa艂 swoje tre艣ci - to by艂bym jednym z tych, kt贸ry pewnie by za to zap艂aci艂. Czyli dla mnie wt贸rna jest redakcja...

[00:24:15]

K. HYTREK-PROSIECKA: Bo on ma mark臋, to jest to.

[00:24:17]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W艂a艣nie, ale na 艣wiecie to ju偶 jest ten problem, z kt贸rym te偶 wielu jeszcze sobie nie radzi. Fajnie, 偶e jest Gazeta Wyborcza, TVN i tak dalej, ale nawet jak popatrzymy po Stanach - s膮 gigantyczne redakcje, a jednak dziennikarze dzisiaj z nich wyfruwaj膮 na swoje.

[00:24:30]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak i musz臋 ci powiedzie膰, 偶e czasami jak dostaj臋 pytanie czy 偶a艂uj臋 tego, 偶e odesz艂am z TVN…

[00:24:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: ...krzycz臋 nie.

[00:24:37]

K. HYTREK-PROSIECKA: Krzycz臋 nie, naprawd臋. To by艂a fantastyczna szko艂a 偶ycia, szko艂a zawodowa, szko艂a warsztatu, a dzisiaj maj膮c pod opiek膮 m艂odszych dziennikarzy, staram si臋 im j膮 przekazywa膰. Ona jest bardzo wymagaj膮ca w dzisiejszych czasach i czasami przez nich nierozumiana, ale, uwa偶am 偶e by艂a najlepsza, jak膮 mo偶na by艂o wtedy dosta膰. Tu uk艂ony w kierunku Romka M艂odkowskiego, kt贸ry bywa艂 trudnym szefem, ale pod k膮tem weryfikacji informacji, podawania ich na antenie, m贸wienia prostym j臋zykiem – to te偶 jest co艣 z czego szkol臋 PR-owc贸w, czyli m贸wienie prostym j臋zykiem o rzeczach trudnych, czyli nieu偶ywania s艂owa „interesariusz” i tak dalej; moje ukochane s艂owo. To jednak, mimo wszystko, jak wychodzisz z tego dziennikarstwa, to nagle okazuje si臋, 偶e otwiera ci si臋 mn贸stwo drzwi, kt贸rych w dziennikarstwie nie mog艂e艣 otworzy膰. De facto jeste艣 dziennikarzem, potrafisz wszystko i nie umiesz nic. Wychodzisz nagle na rynek i ten rynek ci臋 weryfikuje – zmierzam do tego, o czym powiedzia艂e艣 przed chwil膮 – to czy masz mark臋 ze sob膮, czy nie, to tak naprawd臋 nie weryfikuje ci臋 stacja dla kt贸rej pracujesz. Radiowa, telewizyjna, tytu艂 – weryfikuje ci臋 potem rynek. Na ile ten rynek pami臋ta ciebie, twoj膮 jako艣膰, tw贸j warsztat, twoj膮 umiej臋tno艣膰 pos艂ugiwania si臋 informacj膮. Je偶eli kto艣 mnie pyta: „Nie ba艂a艣 si臋?” – oczywi艣cie 偶e si臋 ba艂am, ale dzisiaj ju偶 mog臋 pi膰 szampana.

[00:26:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dzisiaj, kiedy przychodzi do odpowiedzi na pytanie, czy by艂o warto, my艣l臋 sobie, jak nigdy jestem pewny, 偶e tak, chocia偶... To jest te偶 co艣, co m贸wi臋 kolegom naszym, kt贸rzy ostatnio cz臋艣ciej ni偶 zwykle dzwoni膮 zapyta膰, jak to jest na swoim, czy warto tam p贸j艣膰, to kiedy im m贸wi臋, 偶e tej roboty jest jak nigdy wi臋cej, odpowiedzialno艣ci za siebie i za zespo艂y, z kt贸rymi to robisz, bo nie jeste艣 w stanie tego sam zrobi膰 - jak nigdy wi臋cej. Fundamentalne pytanie zawsze brzmi: gdzie tam s膮 pieni膮dze, bo przecie偶 ten YouTube to chyba mi nie da je艣膰? Nie da, szczeg贸lnie 偶e dzisiaj... Nie da szybko i nie da prosto, mo偶e w ten spos贸b, bo tak naprawd臋 trzeba si臋 naprawd臋 bardzo napracowa膰 - nad samym contentem, to oczywiste; dwa 偶e, poniewa偶 oni chc膮 wyj艣膰 z pewnego poziomu jako艣ci tre艣ci, kt贸r膮 jednak stacja, w kt贸rej s膮, dawa艂a - to nie mog膮 teraz swoim widzom da膰 gorzej, a 偶eby doprowadzi膰 do tej jako艣ci tre艣ci, musz膮 troch臋 zainwestowa膰. Plus teraz jest budowanie 艣wiadomo艣ci tej spo艂eczno艣ci, kt贸ra ju偶 nie jest przyci膮gana przez stacj臋, tylko musi by膰 w jakim艣 sensie przyci膮gana przez nich - w spos贸b bardzo uczciwy, transparentny, nienachalny i wymagaj膮cy, cholera, czasu. Oni tego czasu nie maj膮. Wi臋c jak to jest i czy ja si臋 prze艂膮cz臋 z tej wyp艂aty od umownego pana Edwarda na wyp艂at臋 od umownego pana Grzegorza, kt贸ry jest po prostu jednym z moich widz贸w - ile mi zajmie to, 偶eby ten Grzegorz mi p艂aci艂 tyle samo albo czy tych Grzegorzy b臋dzie tyle, 偶eby mi si臋 to jako艣 wyr贸wna艂o. To jest du偶e ryzyko, ja rozumiem rzeczywi艣cie, 偶e ta zmiana i ta trwoga jest ogromna, ale z drugiej strony dzisiaj ten multiinstrumentalizm dziennikarzy jest czym艣, patrz膮c po Stanach, niezb臋dnym. To znaczy: musisz by膰 tak kompletny 偶e... Tak patrz臋 na tablet, kt贸ry masz przed sob膮, przypomina mi si臋 Pawe艂 Wilkowicz. Dzisiaj Pawe艂 jest w Sport.pl, ale by艂 swego czasu w Rzeczpospolitej, pozdrawiamy go przy okazji. Pawe艂 kiedy艣 przyszed艂 na poranny program z tabletem, to nie by艂 tak wypasiony jak tw贸j鈥

[00:28:12]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jak Waldemar Pawlak.

[00:28:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: ...i on m贸wi do mnie: Wiesz co? My艣my to dostali wczoraj i teraz nasi szefowie powiedzieli do nas tak: "S艂uchajcie, fajnie, 偶e potraficie pisa膰, ale od dzisiaj musicie umie膰 pisa膰 tweety zapowiadaj膮ce konferencj臋, na kt贸r膮 jedziecie, macie na 偶ywo nadawa膰 z tej konferencji komunikaty, macie nagra膰 kr贸tkie wideo, macie nagra膰 kr贸tkie audio - oczywi艣cie macie by膰 aktywni na konferencji - potem b艂yskawicznie macie j膮 podsumowa膰 w kana艂ach spo艂eczno艣ciowych. Macie przyjecha膰 do redakcji, macie napisa膰 tekst na jutro i jeszcze zanim wyjdziecie z redakcji, macie usi膮艣膰 przed kamer膮, zapowiedzie膰 w formie wideo to, o czym jutro b臋d膮 mogli przeczyta膰". To jest dla mnie w sumie kwintesencja tego, czego si臋 dzisiaj powinno od dziennikarza wymaga膰. Zrobienie dobrego zdj臋cia, napisanie dobrego komentarza, umiej臋tno艣膰 nagrania dobrego wideo i jednocze艣nie wykonanie tej roboty, kt贸r膮 si臋 wykonywa艂o lata ca艂e temu - to jest obvious.

[00:29:00]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja my艣l臋, Jarek, 偶e nie powinno si臋 tego wymaga膰 od dziennikarza.

[00:29:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A od kogo?

[00:29:04]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja my艣l臋, 偶e powinno si臋 zarz膮dza膰 zespo艂em pod k膮tem jego umiej臋tno艣ci – s膮 osoby, kt贸re nie czuj膮 si臋 dobrze w socialu. Nie wyobra偶am sobie, ja na przyk艂ad mam w zespole swoim takie osoby, nie wyobra偶am sobie zmuszenia tych os贸b do tego, 偶eby one by艂y tam aktywne, eksponowa艂y okre艣lone tre艣ci, chocia偶by dlatego, 偶e maj膮 zupe艂nie inny spos贸b my艣lenia i pisania, i nie s膮 w stanie w 140 znakach w spos贸b dosadny, czasem mo偶e lekko nawet zgry藕liwy, zawrze膰 danej informacji albo na przyk艂ad s膮 bardzo pow艣ci膮gliwe w ocenach.

[00:29:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale redakcja jako taka musi to robi膰, wi臋c oni powinni przynajmniej...

[00:29:41]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale to dobierasz takich ludzi do tych tre艣ci, kt贸rzy to lubi膮, potrafi膮 -bo w socialu musisz by膰 z pasj膮, tam si臋 liczy autentyczno艣膰. Je偶eli dasz kogo艣, kto musi machinalnie wykonywa膰 okre艣lone czynno艣ci, to nigdy nie b臋dzie mia艂o dobrej jako艣ci. Mo偶esz kogo艣 zach臋ci膰.

[00:29:58]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: My艣l臋 bardziej o takiej sytuacji, 偶e mam w redakcji dziennikarza i m贸wi臋 mu "S艂uchaj, 艣wiat na zewn膮trz troch臋 si臋 pozmienia艂, wi臋c fajnie 偶eby艣 by艂 tam aktywny, tam aktywny, tam aktywny, bo nam si臋 to mo偶e przyda膰". On mo偶e powiedzie膰: 鈥漀ie, mam tak膮 si艂臋, 偶e je偶eli nie, to wychodz臋", ale z drugiej strony my艣l臋 bardziej o tej sytuacji, w kt贸rej oni s膮, je艣li tej redakcji nie ma. Dzisiaj bez takich umiej臋tno艣ci nie jeste艣 w stanie by膰 kompletny i by膰 samowystarczalny - po prostu, o to mi chodzi.

[00:30:25]

K. HYTREK-PROSIECKA: Je偶eli wychodzisz z tej redakcji, to tak – to ju偶 zaczyna by膰 rzeczywi艣cie problematyczne, bo musisz by膰 w przestrzeni publicznej, a dzisiaj gdzie jeste艣 w przestrzeni… Oczywi艣cie, mo偶esz liczy膰 zawsze na to, 偶e koledzy ci臋 zaprosz膮 jako komentatora do programu, ale to jest tylko na zasadzie „mo偶esz na to liczy膰”, ale je偶eli ty masz by膰 tw贸rc膮 i na sobie opiera膰 ca艂y ci臋偶ar twojego biznesu, bo – um贸wmy si臋 – wchodzisz w biznes鈥.

[00:30:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, to jest biznes. Brakuje mi tego s艂owa od pocz膮tku naszej rozmowy, 偶e tak naprawd臋 dziennikarstwo jako takie, te偶 jest biznesem. Tylko do tej pory o tym wiedzia艂y du偶e firmy, kt贸re to robi艂y, a dziennikarze wychodz膮cy na swoje te偶 s膮 biznesem - tylko w艂a艣nie biznes mo偶e by膰 prowadzony zawsze na dwa sposoby: uczciwie i nieuczciwe. Je偶eli m贸wimy o biznesie medialnym, on jest o tyle nacenzurowanym, 偶e tam jest rzeczywi艣cie ta granica bardzo wyra藕nie postawiona, znaczy: powinna by膰. Wydaje mi si臋, 偶e paradoksalnie dzisiaj te偶 ta spo艂eczno艣膰 to lubi, 偶e je偶eli przychodz膮 po dobrej jako艣ci tre艣ci, s膮 w stanie za nie zap艂aci膰 i wtedy na przyk艂ad nie chc膮 widzie膰 tam innego biznesu, wi臋c nie ma partner贸w. Ale z drugiej strony, zanim dziennikarz si臋 zdecyduje na to, 偶eby zamkn膮膰 swoje tre艣ci za paywallem - jako艣 musi sobie t膮 redakcj臋 ogarnia膰, wi臋c pojawiaj膮 si臋 r贸偶ne elementy wsp贸艂pracy komercyjnej. Ale - zn贸w - ta komercyjna wsp贸艂praca to nie jest "p艂ac臋 ci za to, 偶eby艣 mnie chwali艂", tylko "p艂ac臋 ci鈥" Troch臋 jak w Top Gearze, wyobra偶am sobie, 偶e tak to wygl膮da艂o, tamtym starym. "Daj臋 ci m贸j samoch贸d - powiedz o nim, co chcesz. Dla mnie wa偶ne b臋dzie to, 偶e w og贸le on si臋 tam pojawi艂".

[00:31:45]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja nawet ostatnio si臋 nad tym zastanawia艂am, czy osoby, kt贸re prowadz膮 jednoosobow膮 dzia艂alno艣膰 dziennikarsk膮, tak to nazwijmy, czy one s膮 jeszcze dziennikarzami, czy ju偶 nie? W pewnym obszarze musz膮 p贸j艣膰 na kompromisy, kompromisy komercyjne. Praca w redakcji X daje ci ten komfort, 偶e je偶eli kto艣 chce wepchn膮膰 ci tre艣ci, kt贸rych ty nie akceptujesz na przyk艂ad w swoim programie, to po prostu m贸wisz: „Numer do dzia艂u sprzeda偶y jest taki i taki” – nie obchodzi ci臋 to, masz ca艂kowit膮 niezale偶no艣膰 pod tym wzgl臋dem. Oczywi艣cie musisz si臋 pilnowa膰… Ja nawet mia艂am teraz taki moment, jak ty wymienia艂e艣 te marki przy okazji Onetu – Lexus, Volvo, to ju偶 si臋 wzdrygn臋艂am, m贸wi臋: „nie mo偶emy”. Ale potem sobie przypomnia艂am – no nie, jeste艣my ju偶 jednoosobowymi dzia艂alno艣ciami. Teraz zastanawiam si臋, czy to jeszcze jest dziennikarstwo, Jarek – moim zdaniem ju偶 nie. Jeste艣 cz艂owiekiem od komunikacji, jeste艣 cz艂owiekiem, kt贸ry produkuje rewelacyjne tre艣ci – jak na przyk艂ad Maciek Samcik – ale moim zdaniem, nie jeste艣 ju偶 dziennikarzem. To tak nie dzia艂a, bo dziennikarz musi by膰 stuprocentowo niezale偶ny, stuprocentowo niezale偶ny.

[00:32:55]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale je偶eli masz tak wypracowan膮 relacj臋 z mark膮, 偶e mo偶esz by膰 stuprocentowo niezale偶ny, to wci膮偶 jeste艣 dziennikarzem. Poza tym, moim zdaniem, ta definicja wynika z tego, jaki mamy warsztat, a warsztatu dziennikarskiego, cho膰by艣 nie wiem, jak bardzo chcia艂a si臋 - Hytrek-Prosiecka - nie pozb臋dziesz.

[00:33:10]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie.

[00:33:11]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Potrafisz zadawa膰 pytania? Umiesz to robi膰 dobrze? Masz woln膮 g艂ow臋 do tego? Masz wiedz臋? To jest dla mnie dziennikarstwo.

[00:33:18]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, i mam bardzo silne poczucie niezale偶no艣ci, nawet takiej biznesowej.

[00:33:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I to samo tu... Nawet przy okazji VoiceHouse, teraz od 3 miesi臋cy, czyli mniej wi臋cej w po艂owie naszej dzia艂alno艣ci, otworzy艂 nam si臋 po prostu worek z pomys艂ami r贸偶nych marek na to, 偶eby co艣 fajnego z nami zrobi膰. To jest dla mnie bezcenne, ale stawiamy granice. To znaczy: m贸wimy, co jest mo偶liwe, a co nie, na wsp贸lnych warsztatach. Wtedy to jest rozmowa biznesowa, ale potem dochodzi do rozmowy dziennikarskiej. Paradoksalnie te marki przecie偶 po to te偶 przychodz膮, 偶eby to mia艂o swoje tempo, swoj膮 jako艣膰, 偶eby to nie by艂o banalne, 偶eby to nie by艂o wstydliwe. Widz臋 tak膮 pozytywn膮 zmian臋 czy to s膮 firmy X czy Y, one coraz cz臋艣ciej m贸wi膮: "My nie chcemy nachalno艣ci". I teraz: jak my nie chcemy nachalno艣ci, to jest fajne... Jest taki podcast dla dzieciak贸w przygotowywany przez NowThis w Stanach Zjednoczonych, kt贸ry si臋 nazywa NowThis Kids. Pojawia si臋 dwa razy marka, prowadzi go nastolatka. Na pocz膮tku ona m贸wi, 偶e "this podcast is supported by Cheerios" i na ko艅cu "...was supported by Cheerios" - that's it, nic wi臋cej. Ca艂e te tre艣ci tam w 艣rodku, s膮 po prostu super. To jest opowiadanie 艣wiata dzieciak贸w w taki bardzo dojrza艂y i fajny spos贸b - i to o to tutaj chodzi, 偶e dzisiaj coraz wi臋cej marek przychodz膮c do r贸偶nych tre艣ci, 偶eby pokaza膰 tam swoj膮 histori臋, chce towarzyszy膰. Nie chce - niczym logo jednej z odzie偶owych firm z Polski, na czapkach naszych skoczk贸w - dominowa膰.

[00:34:46]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale to jest to, od czego zacz臋li艣my nasz膮 rozmow臋 – czyli jak swoj膮 misj臋 pojmuje PR-owiec. Ja te偶 cz臋sto o tym m贸wi臋 i – podobnie tak jak ty – te偶 bardzo jasno okre艣lam zasady wsp贸艂pracy w polityce zdrowotnej na przyk艂ad. S膮 rzeczy, na kt贸re si臋 nie godz臋 po prostu, maj膮c pe艂n膮 艣wiadomo艣膰, 偶e co艣 mo偶e mnie omin膮膰. Ale moim priorytetem jest budowanie wiarygodno艣ci i rzetelno艣ci. To jest – cz臋sto m贸wi si臋 przy du偶ych biznesach, jaka jest warto艣膰 tego biznesu – to dla mnie to jest najwy偶sza warto艣膰 i w zwi膮zku z tym wsp贸艂pracuj臋 z tymi, kt贸rzy tym warto艣ciom ho艂duj膮.

[00:35:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Szczeg贸lnie, 偶e - um贸wmy si臋 - tw贸j biznes, tw贸j portal bez czytelnik贸w b臋dzie nic niewarty. To, 偶e ty zarobisz dodatkowe pieni膮dze, ale jednak id膮c na kompromis, to si臋 藕le sko艅czy w d艂u偶szej perspektywie.

[00:35:34]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ot贸偶 to. Oni wyczuwaj膮 to natychmiast. Dzi臋ki temu wiesz, w pandemii nasz portal po raz pierwszy w historii by艂 najch臋tniej wybieranym po Ministerstwie Zdrowia i Narodowym Funduszu Zdrowia. W momencie, kiedy podawanie rzetelnych informacji, szybkich informacji jest kluczowe. Dla mnie dzia艂anie w obszarze komercji nie wyklucza ustalenia swoich zasad – ty decydujesz z kim, jak, gdzie, kiedy, na jakich zasadach i za ile.

[00:36:01]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dok艂adnie tak. Dzisiaj nawet zobaczcie, szanowni s艂uchacze, my zacz臋li艣my nasz膮 rozmow臋, poniewa偶 inwestujemy sami w ten podcast, wi臋c jeszcze nie us艂yszeli艣cie dzi臋ki komu on powstaje. Ale mo偶e tak si臋 zdarzy膰, 偶e us艂yszycie, 偶e on powsta艂 dzi臋ki marce X lub Y i pewnie b臋dziemy o niej co艣 m贸wili. Natomiast jak popatrzymy na rynek ameryka艅skich podcast贸w, to nawet ci, kt贸rzy zarabiaj膮 gigantyczne na tym pieni膮dze, po艣wi臋caj膮 czasem nawet 11 minut na to, 偶eby opowiedzie膰, 偶e samoch贸d, kt贸rym zaparkowali przed wej艣ciem do studia, to jest to i to, podoba im si臋 w tym aucie to i to, i to. Natomiast je偶eli to b臋dzie niewiarygodne, oni daleko nie zajad膮 - i to wie i marka, i autor, i s艂uchacze, i widzowie. Wydaje mi si臋, 偶e to jest to d艂ugofalowe podej艣cie - budowanie tych relacji na szczero艣ci i uczciwo艣ci wraca nawet w tym momencie, w kt贸rym powiesz: szanowni widzowie - tak jak m贸wili艣my w Onecie - od dzisiaj b臋dziemy je藕dzili z kubkiem kawy Starbucks. W 偶yciu jej nie pi艂em, ale od dzisiaj si臋 b臋d臋 przekonywa艂. Puszczasz oko, Starbucks nie ma z tym problemu, s艂uchacze my艣l膮 sobie "No dobra dawaj, co tam b臋dzie?" i bawimy si臋 tym dalej.

[00:37:00]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, bo wszystko jest kwesti膮 tego, jak podasz te tre艣ci. W telewizji masz reklam臋, zwyczajn膮 reklam臋 oddzielon膮 plansz膮, a tutaj masz zupe艂nie co艣 innego.

[00:37:09]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: U艣miecha艂em si臋 nawet do sytuacji, w kt贸rej by艂 moim go艣ciem Grzegorz W贸jcik, Autenti - kiedy艣 Onet, p贸藕niej Allegro. I teraz partnerem naszej rozmowy jest Google for Startups. Na rocznic臋 pomy艣leli, 偶e poka偶膮, co robi膮 w Polsce na przyk艂adzie firm, kt贸re wspierali. I teraz wypu艣cili pewne kawy - pr贸buj臋 sobie tutaj je teraz namierzy膰 - wi臋c mia艂em tych kaw ile艣, 偶eby je tutaj postawi膰, stawiamy je w taki spos贸b, m贸wimy "Nie, 藕le to wygl膮da, wywalamy". Przypomnia艂 mi si臋 case "Morning Joe", takiego cudownego ameryka艅skiego, porannego programu, kt贸ry prowadzi Mika Brzezinski i Joe Scarborough, dzi艣 ju偶 para, taka para domowa, cho膰 by艂a par膮 tylko zawodow膮. Oni podj臋li kiedy艣 swego czasu wsp贸艂prac臋 ze Starbucksem w艂a艣nie i to by艂a pierwsza telewizja informacyjna, kt贸ra postawi艂a na stole kaw臋 Starbucks. Mika rozmawia艂a z kim艣 i pi艂a sobie frappucino, czy tam jakkolwiek inaczej ta kawa si臋 nazywa艂a. Kawy dos艂ownie sta艂y na stole i ile hejtu by艂o ze strony dziennikarzy ameryka艅skich, 偶e jak to si臋 godzi - w programie informacyjnym stoi kawa na stole. Jako艣 uda艂o im si臋 to wywalczy膰 i zrobi膰 swoje. Natomiast w Ameryce te偶... Oni to opowiadaj膮, swoj膮 drog膮 fajnie, w jakim艣 wspomnieniu, kiedy oni pr贸bowali zdoby膰 miejsce na antenie, to telewizja im powiedzia艂a: "Udowodnijcie, 偶e to warto", oni musieli wy艂o偶y膰 w艂asne pieni膮dze, 偶eby si臋 umalowa膰, ubra膰, zrobi膰 program, kt贸ry potem ostatecznie trafi艂 na anten臋. Wi臋c wydaje mi si臋, 偶e im mniej b臋dzie takiej dulszczyzny te偶 w tej relacji widzowie-reklamodawcy-w艂a艣ciciele medi贸w - czy to s膮 ho艣ci, czy to s膮 w艂a艣ciciele dos艂ownie - tym lepiej dla wszystkich. Bo to jest ten moment, w kt贸rym co komu szkodzi powiedzie膰: "Ten dokument 40-minutowy kosztowa艂 mnie 85 000 z艂, zrobienie go. Wy艂o偶y艂 na niego pieni膮dze North Face, dlatego jestem w kurtce North Face'a" - i to wszystko. Teraz ty masz mega content, to jest dla ciebie warto艣膰 poznania tego 艣wiata, kosztowa艂o to ogromne pieni膮dze, jest kto艣, kto pozwoli艂 ci to zrobi膰 i ty masz, by膰 mo偶e, jak膮艣 emocj臋 z t膮 mark膮. Nie widz臋 w tym 偶adnego problemu, ale s膮 tacy, kt贸rzy jednak czuj膮, 偶e to k艂uje.

[00:39:27]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale ja te偶 lubi臋 transparentno艣膰. Ja na przyk艂ad mam takie poczucie, 偶e – nawet patrz膮c z perspektywy swojej bran偶y – lubi臋, kiedy dana firma farmaceutyczna robi warsztat o danym schorzeniu, wiedz膮c 偶e b臋dzie walczy艂a o to, 偶eby leki na to schorzenie by艂y dost臋pne dla pacjent贸w i si臋 pod tym podpisuj臋. Po prostu, dlaczego nie?

[00:39:51]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli poczekaj, zaprasza dziennikarzy, 偶eby oni poznali problem, zacz臋li o nim pisa膰, bo to si臋 zaczyna droga walki o to, 偶eby by艂o to wpisane na list臋 lek贸w refundowanych.

[00:40:00]

K. HYTREK-PROSIECKA: Oczywi艣cie, 偶e jest to biznes, bo oni na tym zarabiaj膮. To jest jasna sprawa, nikt tutaj nie dzia艂a na zasadzie charytatywnej.

[00:40:08]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rozumiem, 偶e na warsztatach poznasz jedn膮 stron臋, poza warsztatami poznasz inn膮 stron臋 i wr贸cisz do czytelnika z oboma.

[00:40:15]

K. HYTREK-PROSIECKA: Z pe艂n膮 informacj膮, tak.

[00:40:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale czy ci, kt贸rzy ci臋 zapraszaj膮 to dopuszcz膮, pozwol膮 na to, 偶eby艣 zapyta艂a innych?

[00:40:20]

K. HYTREK-PROSIECKA: To jest w艂a艣nie to, na jakich zasadach – to, o czym rozmawiali艣my – na jakich zasadach wsp贸艂pracujesz. Je偶eli jasno ustalasz granice i m贸wisz: „S艂uchajcie, tutaj jest nasz kodeks, my nie robimy tego, nie robimy tego, nie robimy tego, robimy to, to i to. Nie ingerujecie w to, co my napiszemy”. Oni na to godz膮…

[00:40:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: ...a godz膮, coraz bardziej?

[00:40:39]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, godz膮 si臋. S膮 takie podmioty, kt贸re si臋 ch臋tnie na to godz膮. I rzeczywi艣cie, je偶eli si臋 bardzo otwarcie o tym rozmawia, dlaczego jest tak, a nie inaczej i czasami wr臋cz, wiesz, taki prosty argument: 鈥漇艂uchajcie, wy potrzebujecie zbudowania wiarygodno艣ci. To jest wasz atut, nie mo偶ecie przed tym ucieka膰”.

[00:41:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: U艣miecham si臋 te偶, patrz膮c na siebie, bo dzi艣 mam taki dzie艅, kiedy nagrywamy ten podcast jest Wielki Pi膮tek i wydawa艂o si臋, 偶e b臋dzie spokojnie, wi臋c od rana tych spotka艅, takich kt贸re mia艂y by膰 bardziej kreatywne, jest sporo. Rozmawia艂em z Misi膮 Furtak, kt贸ra przyjdzie na VoiceHouse ze swoimi podcastami. Misia chce pokaza膰 siebie jako case, bo to jest te偶 temat tabu. Je艣li Misia Furtak chce pokaza膰 na swoim przyk艂adzie, w jakiej dupie s膮 dzisiaj arty艣ci, 偶eby wyt艂umaczy膰, 偶e jak widzisz na Spotify milion ods艂ucha艅 jakiego艣 utworu, to wcale nie znaczy, 偶e autor tego utworu jest milionerem. Spotify by膰 mo偶e, ale on nie. Takich mit贸w wok贸艂 tego, ile zarabiaj膮 arty艣ci, jest sporo. Ona chce pokaza膰, jak trudne jest dzisiaj ich 偶ycie, kiedy nie ma koncert贸w, kiedy p艂yty trzeba wydawa膰, bo p艂yta te偶 podsumowuje pewien okres w 偶yciu, a tu m贸wimy o roku. Wi臋c oni te p艂yty maj膮, wydaj膮 na to swoje pieni膮dze, kt贸re do nich nie wracaj膮, koncertowa膰 nie mog膮 - wi臋c w jaki inny spos贸b mog膮? Proste pytanie - m贸wi臋 do niej: "Czy sprawdza艂a艣, jak wygl膮da zach臋canie twoich fan贸w do tego, 偶eby zap艂acili za bilet mo偶e nie tyle samo, ile zap艂aciliby za fizyczne spotkanie z tob膮 w Stodole na przyk艂ad? Czyli nie zap艂ac膮 stu z艂otych, ale ile s膮 w stanie zap艂aci膰, 偶eby obejrze膰 tw贸j dobrze zrealizowany koncert online?". Ona m贸wi: "Najgorsze jest to, 偶e zamiast kilku tysi臋cy ludzi zap艂aci kilkaset i nie zap艂ac膮 kilkadziesi膮t z艂otych, ale kilkana艣cie". I teraz zobaczcie, jaka to jest r贸偶nica, m贸wimy tylko o jednorazowym wydarzeniu, kt贸re nie zape艂ni ci pensji na rok. Poszukiwanie zupe艂nie nowych kana艂贸w dotarcia do s艂uchaczy, poszukiwanie zupe艂nie nowych produkt贸w wok贸艂 siebie jako muzyka - jest dla nich sporym wyzwaniem.

[00:43:02]

K. HYTREK-PROSIECKA: To jest du偶e wyzwanie, to prawda. Dla mnie to jest niewyobra偶alna sytuacja.

[00:43:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: ...ale te偶 otwieranie si臋 na wsp贸艂prac臋, czyli mam fajn膮 muzyk臋, mam fajn膮 p艂yt臋 - "czy ty, firmo X, czy Y, nie chcia艂aby艣 mnie wesprze膰?鈥. Albo p贸j艣cie po patrona czy mo偶e - Bartek Pucek jest or臋downikiem tego czy raczej opowiada, jak to wygl膮da na 艣wiecie. Ty jako Hytrek-Prosiecka, gdyby艣 chcia艂a, ja jako Jarek Ku藕niar, gdybym chcia艂 - my mo偶emy wypu艣ci膰 w艂asne akcje, tokeny, za przeproszeniem, i spr贸bowa膰 nam贸wi膰 ludzi, 偶e my b臋dziemy dawali wam nasz膮鈥

[00:43:32]

K. HYTREK-PROSIECKA: Zainwestujcie w nas.

[00:43:33]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zainwestujcie, damy wam nasz膮 jako艣膰 i nasz膮 tre艣膰, ale my musimy mie膰 pieni膮dze na jej wyprodukowanie, a jednocze艣nie na 偶ycie, ca艂kiem serio. Wi臋c to jest fajny trend鈥

[00:43:43]

K. HYTREK-PROSIECKA: Koszmarne uprzedmiotowienie.

[00:43:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale wyobra藕 sobie, w ilu redakcjach teraz dziennikarze s艂uchaj膮cy, my艣l膮 sobie: "Co? Ja musia艂bym i艣膰 na jakie艣 kompromisy? Nie". I ciesz臋 si臋, 偶e nie musz膮, 偶e s膮 nasi koledzy, kt贸rzy naprawd臋 tego nie musz膮, nie potrzebuj膮 i to jest super komfort. Natomiast my b臋dziemy w tym naszym Brandbookowym podca艣cie bardziej starali si臋 pokazywa膰, jak to wygl膮da po jednej i po drugiej stronie, bo przeszli艣my te rzeczy i wydaje mi si臋, 偶e to mo偶e by膰 otwieraj膮cy g艂owy podcast.

[00:44:09]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, bardzo 艂adnie uj臋te, bo on po prostu b臋dzie uczy艂 relacji, kt贸rej dzisiaj bardzo brakuje, by膰 mo偶e w艂a艣nie dlatego, 偶e ta granica pomi臋dzy… Zreszt膮 w og贸le, ja mam takie poczucie, 偶e to dziennikarstwo si臋 strasznie zmieni艂o. Ja czasami si臋 nie odnajduj臋 w og贸le w dzisiejszej rzeczywisto艣ci.

[00:44:29]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W jakim sensie zmieni艂o? Bo ja mam jeden pomys艂, o kt贸rym ch臋tnie opowiem, ale za du偶o mnie w tej audycji, wi臋c b臋d臋 stara艂 si臋 ogranicza膰.

[00:44:33]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie no, powiedz…

[00:44:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wiesz co? Irytuje mnie na przyk艂ad zachwyt nad Piotrkiem Kra艣ko, ale nie dlatego, 偶e ten zachwyt jest nad nim, a nie nade mn膮, tylko dlatego, 偶e Piotrek Kra艣ko wykonuje normaln膮 robot臋. Je偶eli ma pana W贸jcika w studiu, to Piotrek zadaje pytania, jedno, drugie, trzecie i doprowadza do sytuacji, w kt贸rej kto艣 jest go艂y, bo on normalnie jest go艂y, ale ten zachwyt jest dramatyczny tylko dlatego, 偶e to jest rzetelnie wykonana robota. To znaczy, 偶e mn贸stwo dziennikarzy wcze艣niej tej rzetelnej roboty nie wykona艂o i dlatego zachwycamy si臋 tym wieczornym programem, w kt贸rym prostymi 艣rodkami wyrazu mo偶na pokaza膰, 偶e pan, panie po艣le, mija si臋 z prawd膮, m贸wi膮c wprost.

[00:45:13]

K. HYTREK-PROSIECKA: …czy Radomir Wit m贸wi膮cy: „Przepraszam, ale ja chc臋 zada膰 pytanie, a nie pytanie, kt贸rego wy oczekujecie”.

[00:45:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Monika Olejnik lata ca艂e temu, zadaj膮c Leszkowi Millerowi, kt贸ry dzisiaj uchodzi za wielkiego bonza Twittera - pozdrawiamy go serdecznie i du偶o zdrowia 偶yczymy - zada艂a mu pytanie w Radiu Zet jedno, na kt贸re odpowiedzia艂 lekcewa偶膮co, zada艂a mu to samo pytanie drugi raz, odpowiedzia艂 jeszcze bardziej lekcewa偶膮co - sko艅czy艂a rozmow臋, kt贸ra mia艂a trwa膰 15 minut po 2 minutach i tak to trzeba robi膰. Ale to jest naturalne i normalne, wi臋c tak jak m贸wisz, 偶e dziennikarstwo dzisiaj wygl膮da zupe艂nie inaczej, ni偶 wygl膮da艂o jeszcze jaki艣 czas temu - mi si臋 wydaje, 偶e po prostu te standardy nam si臋 obni偶y艂y albo te偶 oczekiwania wobec nam si臋 obni偶y艂y, bo przyj臋li艣my, 偶e nasi rz膮dz膮cy - niezale偶nie od tego, jacy - s膮 w stanie nam wcisn膮膰 wszystko, a dziennikarz ma to nagra膰, wr贸ci膰 do redakcji i ju偶. Nie, to nie jest dziennikarstwo. Mikrofon i statyw s膮 od tego, 偶eby co艣 nagra膰 i ju偶.

[00:46:04]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, zgadzam si臋 absolutnie. Na przyk艂ad ja lubi臋 tak膮 formu艂臋 pracy dziennikarza. Jest konferencja prasowa, nie ka偶dy jest w stanie ogl膮da膰 telewizj臋 – relacjonujemy j膮 na na bie偶膮co, ale na bie偶膮co te偶 j膮 weryfikujemy. Je偶eli pojawia si臋 informacja niesprawdzona albo informacja, kt贸ra wzbudza w nas w膮tpliwo艣膰, to nie pisz jej. Tylko to wymaga wiedzy, Jarek, to wymaga przygotowania, pracy nad sob膮.

[00:46:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Albo pracy ca艂ej redakcji. W Stanach Zjednoczonych wiele konferencji Trumpowych z ostatniego czasu, szcz臋艣liwie minionego, wygl膮da艂o w ten spos贸b, 偶e dziennikarz jest na konferencji, jak ma szans臋, to zadaje temu draniowi pytanie, dra艅 odpowiada艂 swoje, ale w tym czasie redakcja sprawdza艂a i by艂a w kontakcie z dziennikarzem, bo on musia艂 pilnowa膰 tego, co si臋 dzieje w miejscu, w kt贸rym jest. Redakcja wraca艂a do niego i m贸wi艂a mu "tak, nie" i on je艣li mia艂 szans臋, to by艂 w stanie wr贸ci膰 do Trumpa i powiedzie膰: "My艣my sprawdzili".

[00:47:05]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale dzisiaj nie masz takiej szansy, bo rzecznik rz膮du m贸wi: „Ale prosz臋 tylko jedno pytanie”, wy艂膮czaj膮 ci臋 po prostu z tego telewizora i nie jeste艣 w stanie zada膰 kolejnego pytania. Ja pami臋tam moje konferencje z Donaldem Tuskiem. Ja bardzo lubi艂am te – bo to by艂 taki rodzaj challenge鈥檜 – konferencje. To by艂y naprawd臋 czasami bardzo fajne wymiany merytorycznej dyskusji, gdzie je偶eli on nie odpowiada艂 na moje pytanie, to ja nie oddawa艂am tego mikrofonu, mimo 偶e Pawe艂 Gra艣 si臋 tam piekli艂, tylko po prostu zadawa艂am kolejne pytania, nawet je艣li musia艂am je wykrzycze膰. Nie by艂o na zasadzie „ale ko艅czymy, bo s膮 koledzy”. Ja rozumiem, ja to wszystko rozumiem, ja jestem kole偶e艅ska i nie ma problemu, tylko ja jestem tutaj po to, 偶eby pan odpowiedzia艂 na pytanie moich widz贸w w pewnym sensie. Wi臋c przykro mi, nie mo偶na tego t艂umaczy膰 takimi sytuacjami, 偶e „s膮 te偶 koledzy鈥. 艢wietnie, ale trzeba by艂o si臋 ustawi膰 jako pierwszy czy drugi w kolejce, trudno.

[00:47:58]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale 偶e艣my si臋 dobrali, ta gada jak naj臋ta, ten gada jak naj臋ty - ale bardzo dobrze. Zmierzaj膮c do puenty i wydaje mi si臋, 偶e ona w tym momencie si臋 fajnie rysuje. M贸wili艣my o dziennikarstwie, jak ono si臋 zmieni艂o, kim s膮 dzisiaj dziennikarze, jaka jest definicja, czy to s膮 pracownicy medi贸w, czy to s膮 sprzedawcy, PR-owcy, marketingowcy - czy w艂a艣nie reporterzy i dziennikarze. Dzisiaj ta osoba, kt贸ra zadaje pytania albo pr贸buje je zada膰 czasem, ona nie zadaje ich tylko w swoim imieniu i o tym politycy bardzo cz臋sto zapominaj膮 - 偶e dziennikarz to jest ten, za kt贸rym stoi opinia publiczna.

[00:48:28]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie, Jarek. W艂a艣nie bie偶膮cy politycy bardzo dobrze to wiedz膮, dlatego cz臋sto do tych pyta艅 nie dopuszczaj膮.

[00:48:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale opinia publiczna oczekuje, zak艂adam, od dziennikarza, kt贸ry ma troch臋 wi臋ksz膮 wiedz臋 albo wi臋ksz膮 艣wiadomo艣膰 ni偶 polityk, 偶e w艂a艣nie zada takie pytanie, kt贸re sprawi, 偶e si臋 dowiemy wi臋cej, ni偶 polityk chcia艂by 偶eby艣my wiedzieli.

[00:48:50]

K. HYTREK-PROSIECKA: Cz臋艣膰 na pewno, tak. Dlatego w艂a艣nie dla mnie, nawet je艣li dzisiaj nie masz mo偶liwo艣ci dopytywania na tych konferencjach prasowych – cho膰 akurat taka instytucja, kt贸ra jest dzisiaj najbardziej eksponowana, czyli Ministerstwo Zdrowia rzeczywi艣cie robi te konferencje, trzeba przyzna膰 – to nie relacjonuj na bie偶膮co, w sensie: artyku艂u, tego co si臋 wydarzy艂o, tylko post factum napisz to, ale pomy艣l nad tym, co przekazujesz czytelnikowi, widzowi – kimkolwiek jest tw贸j odbiorca.

[00:49:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Odezw膮 si臋 znowu tacy, kt贸rzy powiedz膮: "Ejejej, to ju偶 nie b臋dzie dziennikarstwo, bo to ju偶 b臋dzie twoja opinia". Ale moim zdaniem nie ma dzisiaj czego艣 takiego, 偶e je偶eli jest 500 partii w Sejmie, to ja mam pozna膰 500 opinii, nie. Tak jak niekt贸re nordyckie media zdecydowa艂y wy艂膮czy膰 komentarze od swoich widz贸w czy czytelnik贸w. Tak samo, uwa偶am, tutaj - je偶eli mam wykszta艂conego tw贸rc臋, dziennikarza, kt贸ry wie, o co pyta膰, ma wiedz臋, wi臋c on nie potrzebuje zapyta膰 ka偶dej mo偶liwej partyjki w Sejmie, dwuosobowej czasem, co ona o tym s膮dzi, bo wiemy, 偶e to nie ma 偶adnego znaczenia. Je偶eli my wiemy, 偶e nasi dziennikarze wykonali ogromn膮 robot臋, 偶eby napisa膰 fajny artyku艂, to my nie chcemy s艂ysze膰, co ty, czytelniku, masz na ten temat do powiedzenia, bo nas to po prostu nie interesuje. Twoja opinia mo偶e by膰 niepodparta faktami albo mo偶e wprowadzi膰 innych w b艂膮d, a my nie po to wykonali艣my robot臋 dziennikarsk膮, 偶eby teraz inni zn贸w zastanawiali si臋: "Cholera, prawda czy fa艂sz?". Dzisiaj wydaje mi si臋, 偶e wygrywa膰 b臋d膮 ci, po kt贸rych tekstach, ludzie nie b臋d膮 musieli si臋 zastanawia膰: "Prawda czy fa艂sz?".

[00:50:30]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja kiedy艣 mia艂am taki sp贸r z jednym z chyba dziennikarzy sportowych ,ju偶 nie pami臋tam, 偶e dziennikarz… To brzmia艂o co艣 w tym stylu, 偶e dziennikarz nie mo偶e mie膰 swojej opinii.

[00:50:42]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To wsp贸艂czuj臋.

[00:50:43]

K. HYTREK-PROSIECKA: No w艂a艣nie, dok艂adnie to samo pomy艣la艂am. To znaczy, 偶e jest chocho艂owy po prostu.

[00:50:49]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Idzie, g艂osuje, idzie, wybiera - nie musi si臋 z tym obnosi膰, ale 偶yje, jest uczestnikiem 偶ycia.

[00:50:54]

K. HYTREK-PROSIECKA: To nie jest dziennikarzem, po prostu jest przeka藕nikiem informacji, a nie dziennikarzem. Dziennikarz musi mie膰 swoj膮 opini臋, oczywi艣cie ona nie mo偶e dominowa膰 w tym, o czym on m贸wi, pisze, co przedstawia. Ale je偶eli on nie potrafi trze藕wo oceni膰 sytuacji, to po co ktokolwiek ma go s艂ucha膰, czyta膰, ogl膮da膰 – to nie ma sensu.

[00:51:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Karolina wygra艂a puent臋, brawo! Szanowni s艂uchacze, bardzo dzi臋kujemy, rzeczywi艣cie umawiali艣my si臋 - tak ja powiedzia艂em - "Wiesz co? Pierwszy zr贸bmy taki kr贸ciutki, przedstawimy si臋, wspomnimy swoje stare czasy telewizyjne, a p贸藕niej nagramy odcinek pierwszy", a to by艂o dopiero intro. Karolina Hytrek-Prosiecka, Jaros艂aw Ku藕niar - mamy nadziej臋, 偶e wytrwacie z nami przy kolejnych odcinkach. Za moment najbli偶sza, ju偶 oficjalna, pierwsza audycja. Chcieliby艣my skupi膰 si臋 na komunikacji szeroko poj臋tej, czasem b臋dziemy dotykali PR-u, czasem marketingu, wr贸cimy sobie do dziennikarstwa. Natomiast wielu kampanii, kt贸re s膮 spo艂eczne czy inne, te偶 dotkniemy i je ocenimy. Mam nadziej臋, 偶e b臋dziemy was irytowa膰, dra偶ni膰, a czasem przytula膰.

[00:51:58]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale ch臋tnie te偶 b臋dziemy inspirowani.

[00:52:01]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pytaniami naszych s艂uchaczy na przyk艂ad albo naszych koleg贸w, kt贸rzy powiedz膮: "No dobra, dobra, m膮drale, to powiedzcie, jak robi si臋 to i to". Serdecznie zapraszamy.

Prowadz膮cy

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Karolina Hytrek-Prosiecka
Brandbook Co-Host

Dziennikarka, PR-owiec, dzia艂aj膮ca w obr臋bie medi贸w, ekonomii, polityki i sportu. Przez 10 lat zwi膮zana by艂a z Grup膮 TVN. Obecnie prowadzi w艂asn膮 firm臋 w obszarze doradztwa strategicznego w komunikacji oraz public affairs.

Pozosta艂e odcinki (28)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.