Polski (nie)艁ad. Dok膮d nas doprowadzi?

25.05.2021

Sytuacja bud偶etu jest dobra: mimo pandemii mamy rekordowe wp艂ywy z podatk贸w. Skoro nie pandemii i nie braku dochod贸w, to czy jest si臋 czego obawia膰? Polskiego 艁adu. A raczej nie艂adu – jak dowodzi Rafa艂 Hirsch. Nie dlatego, 偶e rz膮d chce odbiera膰 bogatym, a dok艂ada膰 biedniejszym. Tylko dlatego, 偶e jego plany to wielka niewiadoma pod r贸偶nymi wzgl臋dami – tak偶e dla samego rz膮du.

Co ze sk艂adkami od dzia艂alno艣ci gospodarczej? Z dochodami samorz膮d贸w? Z transferem 艣rodk贸w z OFE do IKE? I wreszcie: dlaczego bezpo艣rednie wsparcie dla rodzin nie pobudza dzietno艣ci? Te kwestie analizujemy w drugim odcinku podcastu Ekonomicznie. Przy okazji par臋 s艂贸w o tym, jak bitcoin, kt贸ry mia艂 by膰 rewolucj膮 i zagrozi膰 mainstreamowi, sam sta艂 si臋 mainstreamem.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/polski-nielad-dokad-nas-doprowadzi/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:00:11]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No i kiedy us艂ysza艂e艣, 偶e koledzy m贸wi膮: "Rafa艂, nie by艂o wstydliwie", to co? Mi艂o?

[00:00:16]

R. HIRSCH: Ale dlaczego?

[00:00:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Po podca艣cie pierwszym.

[00:00:20]

R. HIRSCH: Nie by艂o niemi艂o. Mi si臋 podoba艂o. Wiesz, mo偶e tak jest, 偶e jak komu艣 si臋 nie podoba艂o, to nie m贸wi nam tego wprost.

[00:00:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale z drugiej strony to jest te偶 taka dzia艂ka, 偶e ludzi, kt贸rzy si臋 na tym znaj膮鈥. Bo ekonomi臋 bardzo 艂atwo sprawdzi膰, czy kto艣 wie, o czym m贸wi lub nie. Kiedy s艂ycha膰, 偶e nie, to my艣l臋, 偶e bardzo prosto jest powiedzie膰: "Panowie, fajnie, 偶e wiecie, jak dzia艂a mikrofon, ale lepiej tego nie r贸bcie", wi臋c je偶eli uznali, 偶e mo偶na inaczej...

[00:00:51]

R. HIRSCH: Powiem ci szczerze, 偶e ja nie wiem, jak dzia艂a mikrofon.

[00:00:55]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To艣my si臋 dobrze dobrali, panie Rafale. W ten spos贸b, szanowni s艂uchacze, zaczynamy drugi podcast Ekonomicznie w momencie, w kt贸rym polski bud偶et ma si臋 pysznie, ma si臋 dobrze. Rafa艂 o tym pisze z rado艣ci膮, jak zak艂adam. Bo jak bud偶et pa艅stwa ma si臋 dobrze, to wszystkim powinno by膰 dobrze?

[00:01:13]

R. HIRSCH: Generalnie tak, ju偶 nie b臋d臋 tutaj szuka艂 dziury w ca艂ym. To jest bardzo ciekawe, bo to pokazuje… Tak si臋 m贸wi, 偶e by艂a pandemia i by艂a recesja, by艂 kryzys i jak ta pandemia si臋 ko艅czy, to wyjdziemy i b臋dzie o偶ywienie. To, co si臋 wydarzy艂o w bud偶ecie, pokazuje, 偶e to, kurcze, naprawd臋 tak b臋dzie. Tak samo jak pandemia by艂a czym艣 nadzwyczajnym, nadzwyczajne niedobrym, tak teraz b臋dzie o偶ywienie o nadzwyczajnej skali – na to si臋 zapowiada. Mamy absolutne rekordy wszech czas贸w w bud偶ecie, je艣li chodzi o wp艂ywy z podatk贸w. Mo偶na powiedzie膰, 偶e bud偶et generalnie jest niewiarygodny, bo spor膮 cz臋艣膰 pieni臋dzy rz膮d wydaje teraz obok bud偶etu. Zrobi艂 sobie takie r贸偶ne sposoby: przez fundusze covidowe w Banku Gospodarstwa Krajowego albo przez Polski Fundusz Rozwoju – wi臋c strona wydatkowa bud偶etu jest niewiarygodna i nie ma co na ni膮 patrze膰. Natomiast strona dochodowa w bud偶ecie ca艂y czas niesie ze sob膮 bardzo ciekawe informacje, poniewa偶 je艣li firmy i ludzie p艂ac膮 wi臋cej podatk贸w, to znaczy, 偶e wi臋cej zarabiaj膮, to znaczy, 偶e s膮 w dobrej kondycji – mo偶na taki wniosek wyci膮gn膮膰. Wi臋c je艣li w sprawozdaniu za kwiecie艅 mamy absolutny rekord Polski, je艣li chodzi o wp艂ywy z podatku PIT – ponad 8 mld z艂, pierwszy raz w historii w ci膮gu miesi膮ca – to co to oznacza? To oznacza, 偶e ludzie maj膮 wi臋cej pieni臋dzy, od kt贸rych musz膮 zap艂aci膰 wi臋ksze podatki. Mo偶na z jednej strony narzeka膰, 偶e zap艂acili du偶o podatk贸w, ale z drugiej – to oznacza, 偶e jest dobrze. Jakby potracili prac臋 i w og贸le nie mieli pracy, to wtedy nie mieliby od czego p艂aci膰 tych podatk贸w i one by wtedy spad艂y – a rosn膮. VAT te偶 jest na niesamowicie wysokim poziomie. To jest nie tylko efekt bazy – bo mo偶na m贸wi膰, 偶e statystycznie to jest efekt bazy, 偶e uros艂o o kilkadziesi膮t procent, bo akurat rok temu mieli艣my do艂ek – ale to s膮 bezwzgl臋dnie najwy偶sze poziomy nominalnie w historii – wi臋c to jest nie tylko efekt bazy, to jest po prostu jakie艣 niesamowite o偶ywienie.

[00:03:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To pogadajmy o efekcie. Sk膮d to si臋 bierze? Bo to, 偶e ludzie gromadzili pieni膮dze i nie wydawali ich w kryzysie, to jest dosy膰 naturalne - mamy je, trzymamy, wi臋c musimy zap艂aci膰 od nich podatek i to wida膰 w ksi臋gach. Ale VAT to ju偶 jest jaki艣 ruch na rynku.

[00:03:30]

R. HIRSCH: No w艂a艣nie. Tym bardziej jest to ciekawe, 偶e to s膮 dane za kwiecie艅. Firmy w kwietniu p艂aci艂y VAT za marzec – bo p艂acisz VAT do 25 dnia kolejnego miesi膮ca – wi臋c ten VAT, kt贸ry zosta艂 zap艂acony w kwietniu de facto odnosi艂 si臋 do dzia艂alno艣ci w marcu, a w marcu by艂 sam szczyt trzeciej fali pandemii, pod koniec marca by艂o najwi臋cej zachorowa艅. Wi臋c to jest tym bardziej dziwne. Zobaczymy w kolejnych sprawozdaniach za kolejne miesi膮ce – ja ci nie odpowiem nagle, dlaczego tak si臋 okaza艂o.

[00:04:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Powiedz chocia偶: czy to trwa艂e?

[00:04:06]

R. HIRSCH: Czy to trwa艂e? Te偶 nie wiem. Patrzysz na to i m贸wisz: „Kurcze, co si臋 dzieje?” i jeszcze nie wiesz, co si臋 dzieje, ale widzisz, 偶e si臋 co艣 dzieje.

[00:04:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale rozumiem, 偶e prze艂o偶enie powinno by膰 proste: je偶eli otwieramy si臋, to znaczy mo偶emy wej艣膰 do ogr贸dka, mo偶emy za chwil臋 wej艣膰 do lokalu...

[00:04:23]

R. HIRSCH: Tak, ale to dopiero teraz mo偶emy wej艣膰, a w marcu jeszcze nie mogli艣my.

[00:04:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli kwietniowy rekord mo偶e by膰 pobity w maju?

[00:04:28]

R. HIRSCH: Je艣li to jest ta przyczyna, to tego nale偶a艂oby oczekiwa膰.

[00:04:32]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli nale偶y pa艅stwu gratulowa膰, prawda?

[00:04:35]

R. HIRSCH: Pa艅stwu i sobie, 偶e 偶e艣my to prze偶yli. Znaczy: nie wszyscy przetrwali w biznesie ten trudny okres i wiadomo, 偶e by艂o wiele narzeka艅 na to, jak dzia艂aj膮 te tarcze antykryzysowe i nie wszystkie bran偶e je dosta艂y, ale najwyra藕niej te, kt贸re dosta艂y, czuj膮 si臋 dobrze. W momencie, w kt贸rym jest pierwsza okazja do tego, 偶eby znowu si臋 rozwija膰, rozprzestrzenia膰 – to jest ekstra.

[00:04:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jestem ciekaw, jak to w niekt贸rych bran偶ach zadzia艂a艂o w ten spos贸b, 偶e: "No dobra, nie mo偶emy otworzy膰 naszej restauracji, ale mo偶emy zrobi膰 remont, na kt贸ry by艣my pewnie musieli przeznaczy膰 jaki艣 tam miesi膮c i wtedy byliby艣my zamkni臋ci" - wiem, 偶e nikt nie robi p贸艂torarocznych remont贸w, ale jednak. Jestem ciekaw, na ile klienci si臋 odbij膮, to znaczy, 偶e restauratorzy dzisiaj b臋d膮 mieli bardzo pe艂ne r臋ce roboty. Tego im 偶ycz臋, 偶eby mogli rosn膮膰.

[00:05:25]

R. HIRSCH: Na to wygl膮da, 偶e tak b臋dzie. Ja te偶 s艂ysza艂em takie analizy, 偶e je艣li b臋dzie problem, to b臋dzie problem z tym, 偶eby znale藕膰 ludzi z powrotem do pracy.

[00:05:31]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: S艂ysz臋 o tym, to prawda. Problemem jest te偶 to tutaj, 偶e kiedy przyszed艂 kryzys, to wielu w艂a艣cicieli powiedzia艂o do swoich ludzi: "Mnie nie sta膰 na to, 偶eby ci臋 trzyma膰, bo nie wiem, ile to potrwa, wi臋c go" - no i teraz s膮 w dupie. Nie ma z kim robi膰 w tej restauracji.

[00:05:47]

R. HIRSCH: Ale te偶 trudno ich wini膰 za to, 偶e oni si臋 w ten spos贸b zachowywali na samym pocz膮tku, bo wtedy faktycznie nikt nie wiedzia艂, co b臋dzie dalej i to ryzyko by艂o ogromne. Tak sobie my艣l臋, 偶e mo偶e te lepsze wyniki za kwiecie艅 – czyli tak naprawd臋 za marzec – to te偶 jest w艂a艣nie efekt oczekiwa艅. Z jednej strony by艂a kolejna fala, ale te偶 by艂a ju偶 ta fala szczepie艅 i my艣l臋, 偶e ludzie ju偶 widzieli, zak艂adali powoli, 偶e to ju偶 jest ostatnia fala i 偶e za te 2, 3 miesi膮ce ju偶 b臋dzie zdecydowanie lepiej. Mo偶e na tej bazie w艂a艣nie to o偶ywienie ju偶 si臋 wtedy kroi艂o.

[00:06:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Szczepieniowo to wygl膮da tak sobie - my艣l膮c o ca艂ej populacji. Wydaje mi si臋, 偶e my nie zd膮偶ymy, 偶e dojdziemy do jakiej艣 po艂owy. Generalnie dzisiaj - jak popatrzysz na ulic臋 - tam mask臋 ma ma艂o kto. Us艂yszeli艣my, 偶e na zewn膮trz nie musisz, ale zapomnieli艣my te偶, 偶e wewn膮trz jednak jeszcze by si臋 przyda艂o, 偶e tak naprawd臋, je偶eli chcemy mie膰 spokojny rok ju偶 do ko艅ca, to musimy si臋 jednocze艣nie te偶 bardzo mocno szczepi膰. Ale s艂ysz臋 te偶, 偶e du偶e korporacje w Warszawie m贸wi膮: "Szanowni klienci, szanowni pracownicy we wrze艣niu spotykamy si臋 w biurze". S艂owo "biuro" ju偶 b臋dzie mia艂o inne znaczenie, ale generalnie nagle te wszystkie wie偶owce maj膮 szans臋 zacz膮膰 偶y膰 prawie po staremu.

[00:07:06]

R. HIRSCH: No i wtedy pewnie te偶 b臋dzie wi臋kszy nacisk w korporacjach, 偶eby jednak – nie s膮dz臋, 偶eby kto艣 wymaga艂 jakich艣 za艣wiadcze艅 i dowod贸w, bo to chyba nie do ko艅ca b臋dzie zgodne z prawem – ale pewnie taki mi臋kki nacisk b臋dzie, 偶eby wszyscy byli zaszczepieni, 偶eby nie przynosi膰 tego dodatkowego ryzyka. Chocia偶 wydaje mi si臋, 偶e w lecie go nie b臋dzie, bo w zesz艂ym roku nie by艂o 偶adnych szczepie艅, a w lecie ta pandemia odpu艣ci艂a – bo to te偶 jest sezonowe zjawisko. Zobaczymy, jak b臋dzie na jesieni.

[00:07:36]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To jest r贸偶nica mi臋dzy podej艣ciem ameryka艅skich korporacji 偶yj膮cych w Polsce i polskich co do tego prawnego aspektu tego wszystkiego - czyli my nie mo偶emy otworzy膰 biura, bo jak nas pracownicy pozwem kiedy艣 dobij膮, to my tego nie b臋dziemy robi膰. Tutaj jest, widz臋, taka r贸偶norodno艣膰 mi臋dzy podej艣ciem prawnik贸w zza oceanu, a tych w Europie - ci europejscy s膮 troch臋 mniej restrykcyjni. Te firmy chyba po prostu najszybciej wr贸c膮 do biura.

[00:08:02]

R. HIRSCH: Bo w Europie generalnie jest mniej pozw贸w.

[00:08:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No tak, nie ma takiej zabawy.

[00:08:06]

R. HIRSCH: Stany Zjednoczone to jest taki kraj, w kt贸rym mo偶esz zrobi膰 pozew w dowolnej chwili o dowoln膮 spraw臋 – i wygra膰.

[00:08:14]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wygra膰 i to stanie si臋 precedensem. My tu sobie gadamy o tym, 偶e bud偶et ma si臋 dobrze, a po drodze by艂o megawydarzenie dla wielu, jakim by艂o og艂oszenie Polskiego 艁adu. Teraz zdaj臋 sobie spraw臋, 偶e gdzie by ucha nie przy艂o偶y膰, tam ka偶dy ma sw贸j komentarz, ale generalna puenta jest taka, 偶e mo偶e to niekt贸rym pomo偶e, ale w przedsi臋biorc贸w uderzy bardzo. I pytanie do kogo艣, kto si臋 na tym zna - czyli do ciebie - czy to jest takie proste rzeczywi艣cie, 偶e mamy 艁ad, ale 偶e najbardziej ucierpi膮 na tym ci, kt贸rzy robi膮 biznes?

[00:08:47]

R. HIRSCH: Moim zdaniem, tak generalnie, to nie mamy 艂adu. Jeste艣my po konferencji, na kt贸rej zapowiedziano wiele r贸偶nych rzeczy i po niej si臋 okaza艂o, 偶e tak w艂a艣ciwie nic nie wiadomo, bo nie ma projekt贸w ustaw, nikt ich nie napisa艂 – teraz dopiero b臋d膮 jakie艣 konsultacje spo艂eczne. Wszystko stoi na g艂owie, jest na opak.

[00:09:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kolejno艣膰 jest polska: najpierw og艂aszasz, a potem...

[00:09:14]

R. HIRSCH: Tak, dok艂adnie. Najpierw og艂aszasz, jak ma by膰, obiecujesz…

[00:09:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zastanawiam si臋, czy to nie jest taki darmowy test jednocze艣nie - bo wychodzisz i m贸wisz tak: "Ten dostanie, ten dostanie, temu troch臋 zabierzemy, ale niech nie j臋czy, bo i tak ma, wi臋c dostanie ten, kt贸ry nie ma"... No i s艂uchasz, co ludzie m贸wi膮. Jak oni zaczynaj膮 reagowa膰 tak czy siak, to ty ju偶 wiesz, 偶e ustaw臋, kt贸r膮 napiszesz, tu z艂agodzisz, tam doci艣niesz i koniec.

[00:09:33]

R. HIRSCH: Troch臋 tak. Ja osobi艣cie jestem w gronie tych, kt贸rzy mieliby by膰 najbardziej dotkni臋ci…

[00:09:42]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli jeste艣 milionerem, po prostu.

[00:09:46]

R. HIRSCH: …bo jestem na dzia艂alno艣ci gospodarczej z podatkiem liniowym – czyli tam najbardziej wszyscy dostaj膮 w sk贸r臋 ze wzgl臋du na zmiany dotycz膮ce sk艂adek na NFZ. Dzisiaj mog臋 sobie odlicza膰 od podatku NFZ, a teraz nie do艣膰, 偶e nie b臋d臋 m贸g艂 odlicza膰, to on jeszcze nie b臋dzie na poziomie sta艂ym rycza艂towym, tylko b臋dzie uzale偶niony od dochodu. Nikt nie poda艂, w jakim stopniu b臋dzie uzale偶niony od dochodu, wi臋c nie jestem w stanie sobie tego przeliczy膰, ale domy艣lam si臋, 偶e to oznacza, 偶e on b臋dzie wy偶szy. W dzia艂alno艣ci gospodarczej nie zawsze ma si臋 doch贸d, mo偶e by膰 te偶 i strata i to wcale nie znaczy, 偶e ten przedsi臋biorca od razu bankrutuje, on mo偶e d艂ugo jecha膰 na stracie, czemu nie? ?Co wtedy? Je艣li to ma by膰 uzale偶nione od dochodu, to on nie b臋dzie p艂aci艂 sk艂adki zdrowotnej? Ja nie wiem, ale minister finans贸w powinien wiedzie膰 – a on te偶 nie wie.

[00:10:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dobrze, 偶eby przedsi臋biorca m贸g艂 si臋 przygotowa膰 i ewentualnie wygenerowa膰 tak膮 strat臋, gdyby nie chcia艂 w ten spos贸b zak艂ada膰... Mo偶na b臋dzie tak kombinowa膰.

[00:10:45]

R. HIRSH: To jest inna sprawa. Moim zdaniem jednym z najwa偶niejszych efekt贸w tych zmian, je艣li one wejd膮 w 偶ycie w takim kszta艂cie… Ja – powiem szczerze – w膮tpi臋, ale gdyby wesz艂y w takim kszta艂cie, no to produkujemy koszty, gdzie tylko si臋 da. Mamy 3 razy wi臋cej lexus贸w w leasing na ulicach w tym momencie.

[00:11:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A jednocze艣nie: je艣li to mia艂oby pom贸c s艂u偶bie zdrowia, to ona dostaje w ko艣膰, nie? Bo zak艂adam, 偶e to jest jaka艣 wi臋ksza konstrukcja i nagle zak艂adamy, 偶e je偶eli tym zmienimy przepisy w ten spos贸b, to pieni臋dzy b臋dzie x wi臋cej.

[00:11:14]

R. HIRSH: Tak. Zak艂adamy tak膮 statyk臋 sytuacji, 偶e to nie powoduje innych zmian w systemie.

[00:11:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A je艣li ci, kt贸rzy us艂ysz膮 to od rz膮du - je艣li us艂ysz膮 w ten spos贸b - zaczn膮 w艂a艣nie produkowa膰 koszty, to tamta struktura si臋 wali.

[00:11:25]

R. HIRSH: Bo to te偶 zale偶y od tego, z jakim stopniem trudno艣ci wi膮偶e si臋 dana reakcja. Cz臋sto ludzie m贸wi膮, 偶e: O, wyje偶d偶amy, zak艂adamy dzia艂alno艣膰 w Czechach – to si臋 nigdy nie stanie, bo to jest trudne de facto i to jest straszne zawracanie gitary. Nie znasz systemu prawnego w Czechach. Musisz mie膰 tam ludzi, kt贸rzy ci臋 poprowadz膮. W Polsce jest polski g膮szcz przepis贸w, w Czechach jest czeski g膮szcz przepis贸w, a w Bu艂garii jest bu艂garski g膮szcz przepis贸w. Musisz mie膰 kogo艣 na miejscu, musisz go znale藕膰, zap艂aci膰 mu – zawracanie gitary straszne, tak si臋 nigdy nie stanie. Natomiast je艣li mamy tak膮 sytuacj臋 jak teraz, 偶e po prostu nagle si臋 oka偶e, 偶e ta sk艂adka jest uzale偶niona od dochodu, a mo偶esz zmniejszy膰 doch贸d wy偶szymi kosztami, to znale藕膰 dodatkowe koszty, to ju偶 nie jest a偶 tak trudne.

[00:12:07]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale zobacz: bo je偶eli ja pomniejsze sobie doch贸d, to sk艂adka b臋dzie ni偶sza, ale podatek te偶 b臋dzie ni偶szy, wi臋c tak naprawd臋 uderzamy w 2 miejsca.

[00:12:15]

R. HIRSH: Generalnie zach臋casz przedsi臋biorc贸w do tego, 偶eby mieli mniejszy doch贸d, co nie jest dobre dla gospodarki.

[00:12:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No 艂adu to tutaj nie ma, rzeczywi艣cie. Podoba mi si臋 ta twoja puenta: nie no, nie mamy 艂adu.

[00:12:25]

R. HIRSH: Nie mamy 艂adu, dlatego 偶e wielu rzeczy nie wiadomo. Nie wiadomo tego: nie wiadomo, co z dochodami samorz膮d贸w, kt贸re dostaj膮 strasznie w sk贸r臋, w zwi膮zku z tym 偶e ro艣nie kwota wolna od podatku. I ja nie mam 偶adnego problemu z tym, 偶e ro艣nie kwota wolna od podatku – bardzo fajny pomys艂, OK. Tylko trzeba by艂o to wcze艣niej przemy艣le膰, jednak na wszystkich ko艅cach tego rozwi膮zania. A nie, 偶e teraz okazuje si臋: ale co z samorz膮dami? I oni si臋 po g艂owie drapi膮: Kurcze, rzeczywi艣cie – co z samorz膮dami?

[00:12:51]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bo je艣li masz samorz膮dy, kt贸re nie ta艅cz膮 tak jak rz膮d by chcia艂, to w艂a艣ciwie dobrze dla nich.

[00:12:56]

R. HIRSH: Tak. I to jest taki proces… Wydaje si臋, 偶e to wygl膮da na taki proces odsamorz膮dowiania Polski. Ta rola samorz膮d贸w staje si臋 stopniowo coraz mniejsza i coraz mniejsza, one maj膮 ca艂y czas tyle samo obowi膮zk贸w, natomiast finansowo staj膮 si臋…

[00:13:11]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wi臋cej obowi膮zk贸w, a finansowo tyle samo kasy albo mniej.

[00:13:14]

R. HIRSH: No teraz mniej, natomiast zapewne rz膮d wymy艣li, 偶e ufunduje jaki艣 fundusz wsparcia dla samorz膮d贸w i b臋dzie z tego funduszu rozdawa膰, ale to ju偶 b臋d膮 pieni膮dze rozdawane przez rz膮d.

[00:13:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Idealnie si臋 wpisze...

[00:13:27]

R. HIRSH: Jednocze艣nie samorz膮d przestaje ju偶 by膰 samorz膮dem, tylko staje si臋 instytucj膮 zale偶n膮 finansowo od rz膮du. To zupe艂nie nie o to chodzi, prawda?

[00:13:37]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie o to, a politycznie idealne. Natomiast jednocze艣nie 偶yjemy w takim momencie, w kt贸rym...

[00:13:41]

R. HIRSH: Oczywi艣cie tutaj zak艂adamy, 偶e PiS – bo to si臋 zdarza艂o w przesz艂o艣ci wielokrotnie – 偶e PiS b臋dzie stara艂 si臋 dawa膰 wi臋cej pieni臋dzy pisowskim samorz膮dom, a mniej pieni臋dzy niepisowskim samorz膮dom. Ale nawet, gdyby tak nie robi艂, to samo ryzyko z tym zwi膮zane i samo takie prze艣wiadczenie, 偶e tak mo偶e si臋 zdarzy膰, nawet gdyby nie zdarza艂o, to i tak psuje system. 呕eby艣my si臋 tak nie prze艣lizgali, 偶e to jest taka oczywisto艣膰, 偶e na pewno tak b臋dzie. Podejrzewamy, 偶e tak mo偶e by膰, ale nawet gdyby tak nie by艂o, to i tak niedobrze. To ten system i tak jest niedobry.

[00:14:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zdrowe to nie jest. Bo jednocze艣nie 偶yjemy w takim momencie, kiedy na billboardach - przynajmniej w Warszawie, nie wiem, jak to wygl膮da u s艂uchaczy w innych miastach - jest du偶o pozytywu i jest napisane wyra藕nie, 偶e bardzo du偶o miliard贸w - zak艂adam - z艂otych lub euro, ka偶dy mo偶e wybra膰 walut臋 dla polskich wsi - bo taka jest kolejno艣膰 - miast i miasteczek. Billboardy te偶 sugeruj膮, 偶e rz膮d to daje, a wiemy, 偶e to idzie jednak z kasy unijnej, wi臋c idealnie propagandowo to si臋 艂adnie sk艂ada. Od Unii wzi臋li艣my kas臋, mamy Polski 艁ad, bierzcie i czujcie si臋 jak u siebie w domu. Natomiast problem w szczeg贸艂ach, a one kwicz膮.

[00:14:55]

R. HIRSH: Znaczy ja nie mam pretensji… Rozumiem i podejrzewam, 偶e, sam gdybym by艂 rz膮dem, to te偶 bym takie billboardy robi艂.

[00:15:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A nie powiedzia艂by艣 tak: "S艂uchajcie, my jeste艣my w Unii. R贸偶ne rzeczy o niej m贸wili艣my - albo w przypadku ciebie: m贸wi艂em - ale jak maj膮 pieni膮dze, to bior臋. Teraz: wzi臋li艣my dla was du偶o pieni臋dzy, wi臋c je rozdajemy"? Ale powiedz, 偶e one s膮 niebieskie, a nie bia艂o-czerwone.

[00:15:17]

R. HIRSH: Tak, chocia偶 nie w 100 proc. tak b臋dzie. Ale tak, oczywi艣cie masz racj臋. Takie co艣 te偶 by si臋 przyda艂o tam zaakcentowa膰 przynajmniej. Wracaj膮c do tego braku 艂adu, no to tak: nie wiadomo, co b臋dzie z tymi sk艂adkami od dzia艂alno艣ci gospodarczej. Nie wiadomo, co b臋dzie z dochodami samorz膮d贸w. Nie wiadomo – po trzecie – co b臋dzie z przekszta艂ceniem OFE w IKE, bo tam mia艂a by膰 op艂ata przekszta艂ceniowa…

[00:15:48]

R. HIRSH: Tak. To by艂o uzasadniane tak, 偶e przecie偶 jak kto艣 dostaje normaln膮 emerytur臋, to p艂aci podatek dochodowy od tej emerytury, a z IKE nie b臋dzie podatku. Wi臋c ta op艂ata jest taki ekwiwalent podatku, 偶eby to si臋 wyr贸wna艂o, 偶eby by艂o po r贸wno z tego 藕r贸d艂a i z tego 藕r贸d艂a. Tylko teraz okazuje si臋, 偶e jednak od tych zwyk艂ych emerytur nie b臋dzie podatku. Bo kwota wolna ro艣nie tak bardzo, 偶e 90 proc. emerytur w Polsce - kt贸re s膮 niskie - nie wyskoczy powy偶ej kwoty wolnej, co w praktyce b臋dzie oznacza膰, 偶e tam nie b臋dzie 偶adnego podatku, czyli one b臋d膮 nieopodatkowane. Wcze艣niej, jak trwa艂y r贸偶nego rodzaju debaty na ten temat, czy i艣膰, czy te pieni膮dze z OFE wk艂ada膰 do IKE, czy wk艂ada膰 do ZUS-u, no to w艂a艣nie by艂a argumentacja 偶e do ZUS-u nie op艂aca, bo tam b臋d膮 opodatkowane. Niekt贸rzy m贸wili, 偶e przecie偶 pr臋dzej czy p贸藕niej na pewno znios膮 ten podatek. Ale chyba nikt nie oczekiwa艂, 偶e za chwil臋 go znios膮. Rozumiem, 偶e to mia艂o by膰 tak - wtedy to by si臋 ludzie w艣ciekli swoj膮 drog膮 - 偶e najpierw ludzie wybior膮 to IKE, bo tam nie ma podatku, a w ZUS-ie jest, i jak ju偶 to wybior膮, to natychmiast znosimy podatek w ZUS-ie. A tutaj jeszcze bardziej si臋 pospieszyli i ju偶 teraz chc膮 go znosi膰, co de facto absolutnie k艂adzie na 艂opatki ca艂膮 konstrukcj臋 intelektualn膮 zwi膮zan膮 z tym przechodzeniem do IKE. Pytanie: kto to wymy艣li艂? Na pewno nie Mateusz Morawiecki, bo jemu to wszystko psuje. Generalnie, jak patrzysz na to, jak rz膮d reaguje i jak w wielu miejscach jest zaskoczony teraz i si臋 drapie po g艂owie... Kilka razy s艂ysza艂em, w kilku r贸偶nych kwestiach, odpowiedzi w r贸偶nych mediach typu: "No tak, pomy艣limy o tym...", "Tak, tak, rzeczywi艣cie - musimy tak zrobi膰...". Oni nie wiedz膮 teraz, nie maj膮 tego rozpisanego, czyli zostali tym zaskoczeni - przez kogo?

[00:17:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Siebie samych. Wrog贸w rz膮du? W rz膮dzie?!

[00:17:43]

R. HIRSH: Znowu okazuje si臋, 偶e najwa偶niejsze decyzje dotycz膮ce polityki finansowej w pa艅stwie nie s膮 podejmowane w rz膮dzie. Tak, jakby rz膮d by艂 ubezw艂asnowolniony. Tak m贸wimy, 偶e w Polsce zosta艂 ubezw艂asnowolniony Trybuna艂 Konstytucyjny albo tam s膮dy... A tu si臋 okazuje, 偶e rz膮d te偶. Bo to nie rz膮d podejmuje decyzje. Bo rz膮d jest ewidentnie zaskoczony od kilku dni.

[00:18:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale co? My艣lisz, 偶e przychodzi…

[00:18:17]

R. HIRSH: Znaczy: decyzje podejmuje Jaros艂aw Kaczy艅ski, oczywi艣cie 偶e tak.

[00:18:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale on si臋 nie zna na gospodarce, to jak mo偶e podejmowa膰 decyzje?

[00:18:20]

R. HIRSH: Ale jest liderem politycznym, wi臋c mo偶e wskazywa膰 jakie艣 tam kierunki - i trudno. Natomiast ciekawe jest to, 偶e nominalnie on jest wicepremierem, wi臋c w艂a艣ciwie m贸g艂by to przepu艣ci膰 przez rz膮d, nie? Zasiada w Radzie Ministr贸w. A i tak ten rz膮d jest zaskoczony. Bo jak by艂a kiedy艣 Pi膮tka Kaczy艅skiego, to on by艂 w og贸le na zewn膮trz i wtedy po prostu zostali艣my zderzeni z przykrymi realiami sytuacji politycznej w Polsce, 偶e po prostu rz膮dzi jeden cz艂owiek. Znaczy: ta w艂adza jest oczywi艣cie rozproszona przez r贸偶ne instytucje, ale jak trzeba podj膮膰 decyzj臋 w najwa偶niejszych sprawach, to to si臋 sprowadza do jednego cz艂owieka. Natomiast teraz ten cz艂owiek de facto jest w rz膮dzie, ale nic si臋 nie dzieje.

[00:19:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale dalej poza. Ale z drugiej strony zobacz: jak widzisz w艂a艣nie 艁ad, to w og贸le wiele os贸b zaczyna por贸wnywa膰 do s艂usznie minionej epoki: b臋dziemy wyr贸wnywa膰, b臋dziemy dawa膰, b臋dziemy dawa膰 na pierwsze dziecko jeszcze wi臋cej pieni臋dzy, na drugie jeszcze wi臋cej pieni臋dzy… Tak 偶eby to by艂y polskie dzieci, 偶eby rodzi艂y si臋 w Polsce, 偶eby ta rodzina tu nie wyje偶d偶a艂a z tej Polski itd. To jest takie kotwiczenie tych wszystkich ludzi w ten spos贸b, 偶e my ci du偶o damy, wi臋c ty tutaj, cholera, zosta艅 z nami i ca艂uj po r臋kach do ko艅ca 艣wiata i jeden dzie艅 d艂u偶ej.

[00:19:38]

R. HIRSH: Z r贸偶nych bada艅 wynika, 偶e Polacy tego oczekuj膮.

[00:19:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak? 呕eby im wszystko dawa膰? Ale naprawd臋 nie oczekuj膮, 偶eby im da膰 w臋dk臋, tylko zawsze musi by膰 ryba?

[00:19:45]

R. HIRSH: Wi臋cej takich jest, kt贸rzy wol膮 ryb臋. Dwie kwestie tutaj poruszy艂e艣: jedna jest taka, kt贸ra dotyczy tzw. redystrybucji. Czyli m贸wi膮c w skr贸cie: zabieramy bogatym i dajemy biednym - i ja z tym nie mam 偶adnego problemu, moim zdaniem OK. Widzia艂em - dzisiaj nawet jeszcze - r贸偶nego rodzaju wykresy na Twitterze, 偶e po tych zmianach te podatki w Polsce i tak nadal b臋d膮 tzw. degresywne. Czyli im kto艣 wi臋cej zarabia, im kto艣 wi臋kszy osi膮ga doch贸d, tym mniej p艂aci podatku. Uwzgl臋dniaj膮c nie tylko sam podatek, ale te偶 sk艂adki r贸偶nego rodzaju obowi膮zkowe. Tak wygl膮da w tej chwili system w Polsce, 偶e prezes korporacji p艂aci mniejsze podatki - procentowo - ni偶 sprz膮taczka, kt贸ra mu sprz膮ta biuro. Bo on, korzystaj膮c z r贸偶nego rodzaju udogodnie艅, mo偶e p艂aci膰 20 proc., a ona p艂aci 35 proc. Wi臋c ta dysproporcja si臋 zmniejszy. Ja si臋 zgadzam z tymi, kt贸rzy m贸wi膮, 偶e to 藕le, 偶e jest ta dysproporcja. Ona nie s艂u偶y gospodarce, bo na powi臋ksza nier贸wno艣ci.

[00:20:58]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I te偶 z tob膮 zgadzam. Tylko wyobra偶am sobie tak膮 sytuacj臋, 偶e kto艣 wychodzi – a mamy na czele rz膮du bankiera, wi臋c te偶 ufam, 偶e on troch臋 wi臋cej w ekonomi臋 potrafi ni偶 inni – i on nie opowiada mi politycznie o ekonomicznych rzeczach, tylko ekonomicznie. On mi to t艂umaczy w ten spos贸b: pokazuje mi tego prezesa, pokazuje mi t臋 sprz膮taczk臋. I my艣l臋, 偶e nikomu nie trzeba by by艂o t艂umaczy膰, 偶e fajnie, 偶eby to by艂o r贸wne albo przynajmniej inne.

[00:21:19]

R. HIRSH: Tak, okropna jest ta komunikacja. Ja nie jestem w stanie tego s艂ucha膰 w og贸le, bo to jest jaki艣 jeden wielki stek bzdur... Nawet je艣li to s膮 logiczne rozwi膮zania i ciekawe, to w taki spos贸b jest to zawsze uzasadniane, 偶e ja to wy艂膮czam natychmiast.

[00:21:36]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nawet jeden z ekonomist贸w fajnie pisa艂, 偶e mama m贸wi do niego: „Z emeryturami ro艣nie, do 2,5 tysi臋cy!” a on m贸wi: „Mamo, chodzi o podatek i zwolnienie od takiej i takiej kwoty, wi臋c dojdzie ci kilkana艣cie z艂otych”. Ten moment, kiedy ludzie s艂ysz膮 to, co chc膮 us艂ysze膰. I koniec.

[00:21:51]

R. HIRSH: Tak, to prawda. W ka偶dym razie: je艣li chodzi o t臋 redystrybucj臋, to to mi jako艣 akurat nie przeszkadza i moim zdaniem to jest ruch, kt贸ry mo偶e wyj艣膰 gospodarce na plus. Natomiast wspomnia艂e艣 jeszcze, 偶e tutaj jest zn贸w zaszyty ca艂y ten element demograficzny. 呕e znowu: s膮 dzieci, pe艂no dzieci jest znowu w tym. I tego ja nie do ko艅ca rozumiem, bo 500+ pokaza艂o, 偶e to jest 艣wietny program socjalny...

[00:22:20]

R. HIRSH: Ale nie demograficzny, wi臋cej dzieci od tego nie ma. Ja si臋 specjalnie nie dziwi臋, 偶e nie ma, bo to jest impuls jednorazowy. Ci, kt贸rzy i tak planowali mie膰 te dzieci, jak zobaczyli, 偶e jest to 500+, to stwierdzili: Dobra, to zr贸bmy to teraz, od razu. I w tym pierwszym roku faktycznie by艂a eksplozja i liczba urodze艅 by艂a zdecydowanie wi臋ksza. Ale wida膰 teraz, 偶e to by艂o proste przesuni臋cie po prostu, bo w kolejnych latach jest ju偶 ich zdecydowanie mniej. A i tak podejrzewam, 偶e ten efekt 500+ by艂 zwi膮zany z tym, 偶e to by艂 taki efekt nowo艣ci, 偶e to jest pierwszy raz. A teraz jest druga woda po kisielu, tak mam wra偶enie.

[00:22:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale nie my艣lisz, 偶e skoro s膮 w wi臋kszo艣ci Polacy ch臋tni je艣膰 ryb臋, a nie 艂owi膰, no jak dostan膮 nie 500, a wi臋cej...?

[00:23:04]

R. HIRSH: Mnie to m臋czy, bo to jest niesamowicie niesprawiedliwe wobec ludzi, kt贸rzy nie maj膮 dzieci, po prostu. Bo oni w kontek艣cie systemu podatkowego s膮 obywatelami drugiej kategorii. Do tej pory tak by艂o, mo偶na by艂o si臋 艂udzi膰, 偶e to mo偶e tak jako艣 wysz艂o niechc膮cy, co艣… Ale tutaj jest wyra藕nie potwierdzone to. Ju偶 pomijam kwestie definicji rodziny, os贸b LGBT itd. tych kwestii ideologicznych. Ale nawet, zak艂adaj膮c tradycyjn膮, polsk膮, katolick膮 rodzin臋, kt贸ra po prostu nie ma dzieci – i nie wnikam dlaczego, czy nie chce, czy nie mo偶e, system podatkowy nie powinien si臋 tym interesowa膰 w og贸le – to dlaczego oni maj膮 nie korzysta膰 z tych bardzo wielu, bardzo szerokich udogodnie艅, z kt贸rych mog膮 korzysta膰 inni ludzie dok艂adnie tacy sami tylko i wy艂膮cznie dlatego, 偶e maj膮 dw贸jk臋 dzieci? Skrajnie niesprawiedliwe moim zdaniem, nie powinno si臋 w ten spos贸b budowa膰 polityki gospodarczej pa艅stwa.

[00:24:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zostawiamy Polsk臋, lecimy za ocean. Bo jak si臋 popatrzy na bitcoina, to to jest pi臋kna wojna - rym by艂 tutaj niezamierzony zupe艂nie. Co si臋 z nim dzieje?

[00:24:15]

R. HIRSH: Zastanawiam si臋, dlaczego skojarzy艂 si臋 bitcoin z „za oceanem”?

[00:24:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No to takie ameryka艅skie, 偶e taki Musk o tym bitcoinie opowiada, wszyscy... Wi臋c tak to kojarz臋, 偶e tam tym ludzie 偶yj膮. Wiem, 偶e fan贸w crypto jest tak偶e i du偶o tutaj, nad Wis艂膮, natomiast jako艣 tak mi si臋 skojarzy艂o. Natomiast - drugie natomiast - leci na pysk.

[00:24:35]

R. HIRSH: Tak, tak. Ciekawie si臋 zrobi艂o, faktycznie. Tak sobie wynotowa艂em, 偶e on by艂 rekordowo drogi 14 kwietnia – prawie 65 tysi臋cy dolar贸w za bitcoina wtedy trzeba by艂o p艂aci膰 – a w 艣rod臋 ostatni膮, w po艂owie maja, 30 260. Czyli on straci艂 w miesi膮c ponad po艂ow臋 swojej warto艣ci. Mo偶na odwa偶y膰 si臋 i powiedzie膰, 偶e to krach. Chocia偶 s艂owo „krach” kojarzy si臋 z czym艣 niesamowicie rzadkim i niesamowicie wyj膮tkowym, a w przypadku bitcoina to nie jest a偶 takie wyj膮tkowe, bo jemu si臋 zdarza tak zlecie膰. To jest ta ciekawa cecha, 偶e on si臋 podnosi…

[00:25:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Spekulacyjnie to wszystko dzia艂a, Rafa艂? Jak to jest?

[00:25:14]

R. HIRSH: Moim zdaniem tak. Moim zdaniem bitcoin jest klasyczn膮 piramid膮 finansow膮, kt贸ra dzia艂a tak, jak piramida finansowa. Piramida finansowa dzia艂a w ten spos贸b, 偶e tam dzia艂a, tam dochodz膮 kolejne pieni膮dze…

[00:25:29]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I wygrywa ten, kto by艂 na pocz膮tku.

[00:25:30]

R. HIRSH: Tak. I to ro艣nie dop贸ki dochodz膮 nowe pieni膮dze. I tak w艂a艣ciwie jak patrzysz na to, co si臋 dzieje z kryptowalutami w ci膮gu ostatnich kilku lat na 艣wiecie, no to w艂a艣nie tak wygl膮da – ci膮gle dochodz膮 kolejne pieni膮dze, ci膮gle dochodz膮 nowe instytucje, kt贸re m贸wi膮, 偶e b臋d膮 akceptowa膰 bitcoina, kt贸rego go przytulaj膮, on si臋 wkleja w ten mainstreamowy system finansowy. Par臋 lat temu by艂a informacja, 偶e paypal zacznie uwzgl臋dnia膰 i akceptowa膰 p艂atno艣ci w bitcoinie, Gie艂da Towarowa wystawi艂a kontrakty terminowe na bitcoina… S膮 kolejne takie sygna艂y, 偶e on jest coraz szerzej akceptowany i za ka偶dym razem, jak si臋 ka偶dy kolejny sygna艂 pojawia tego typu, to on znowu ma skok o 15-10 proc. w g贸r臋. Wida膰 bardzo wyra藕nie t膮 zale偶no艣膰, 偶e on idzie w g贸r臋 wtedy, kiedy jest coraz bardziej akceptowany. I teraz, w ci膮gu ostatnich paru tygodni, nast膮pi艂o… tak w艂a艣ciwie nast膮pi艂y 2 wydarzenia, kt贸re wygl膮daj膮 tak, jakby si臋 odwr贸ci艂 ten trend. Czyli ten zakres akceptacji si臋 zmniejszy艂 do bitcoina. Poniewa偶 po pierwsze: Chiny zapowiedzia艂y, 偶e tam jest zakaz zawierania transakcji przy u偶yciu bitcoina.

[00:26:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pewnie wymy艣l膮 swojego, dlatego.

[00:26:43]

R. HIRSH: Mo偶liwe, bardzo mo偶liwe. Ale jednak to jest…

[00:26:47]

R. HIRSH: Nie najmniejszy rynek. A poza tym to, co m贸wi艂em wcze艣niej: to wygl膮da jak odwr贸cenie dotychczasowej tendencji. Do tej pory bitcoin zdobywa艂 nowe terytoria, a teraz nagle jedno z tych terytori贸w m贸wi: Tu jest w og贸le zakaz, bezkompromisowy. A druga kwestia to jest Elon Musk, w艂a艣ciciel Tesli, kt贸ry s艂ynie z tego, 偶e on...

[00:27:07]

R. HIRSH: …on kocha bitcoina, prawda? Przecie偶 ile on si臋 natwitterowa艂 o tych kryptowalutach… G艂贸wnie o DogeCoinie, ale o bitcoinie te偶. I w styczniu og艂osi艂, 偶e b臋dzie sprzedawa艂 samochody za bitcoiny. Co by艂o zreszt膮 bezpo艣rednim powodem do tego, 偶eby ten bitcoin wykona艂 ten ostatni lot w g贸r臋 do powy偶ej 60 tysi臋cy dolar贸w, to by艂o na bazie tych opowie艣ci Elona Muska w艂a艣nie. 呕e Tesla po pierwsze: inwestuje w bitcoiny, a po drugie: ludzie mog膮 kupowa膰 samochody za bitcoina. I on teraz zupe艂nie zmienia t膮 swoj膮 narracj臋: uwzgl臋dnia kwestie ekologiczne, co jest najwi臋kszym minusem chyba. I obawiam si臋, 偶e b臋dzie o tym coraz g艂o艣niej i 偶e to mo偶e szkodzi膰 bitcoinowi na d艂u偶sz膮 met臋, bo to mu b臋dzie szarga膰 wizerunek. Bitcoin jest wynalazkiem, do kt贸rego – mam wra偶enie – u艣miechaj膮 si臋 g艂贸wnie ludzie m艂odzi na 艣wiecie, prawda? Nasi rodzice i babcie raczej nie.

[00:28:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pyta艂em mam臋 w艂a艣nie, czy dosta艂a emerytur臋 w bitcoinach. M贸wi, 偶e nie, 偶e normalnie tysi膮c z艂otych przysz艂o w walucie narodowej.

[00:28:11]

R. HIRSH: Krajowej, tak. Wi臋c to jest domena ludzi m艂odych, kt贸rzy te偶 s膮 osobami najbardziej pro ekologicznie nastawionymi – z bada艅 r贸偶nych wynika. Wi臋c to akurat mo偶e szkodzi膰 tej narracji, kt贸ra jest wok贸艂 bitcoina, a ona jest wa偶na na tym rynku. Bo tak w艂a艣ciwie ten bitcoin nie jest o nic oparty. To jest taka czysta spekulacja. I to, co si臋 o nim m贸wi, jaki jest klimat wok贸艂 niego, jest istotne dla jego wyceny na rynku. Wi臋c je艣li si臋 ta narracja zepsuje – a zaczyna si臋 psu膰 – i jak Elon Musk nagle m贸wi, 偶e tutaj za du偶o pr膮du leci na tego bitcoina – m贸wi膮c w skr贸cie – i 偶e jednak Tesla nie b臋dzie sprzedawa膰 samochod贸w za bitcoina – no tutaj jest w艂a艣nie odwr贸cenie trendu. Zamiast rozszerza膰 to swoje pole oddzia艂ywania, nagle to pole zaczyna si臋 kurczy膰. Co oznacza, 偶e niekt贸rzy mog膮 doj艣膰 do wniosku, 偶e ca艂y fundament tej piramidy zaczyna dr偶e膰 troszeczk臋. To jeszcze oczywi艣cie nie jest 偶aden ostateczny krach i podejrzewam, 偶e z tego upadku bitcoin te偶 si臋 podniesie. Ale to ju偶 nie jest to samo, co… Znaczy: jest wi臋cej w膮tpliwo艣ci, kt贸rych wcze艣niej w og贸le nie by艂o.

[00:29:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 poza Tesl膮 widzia艂em te偶 kilka innych firm, kt贸re si臋 chwal膮, 偶e w艂a艣nie mo偶na kupi膰 sobie co艣 u nich za bitcoiny.

[00:29:26]

R. HIRSH: No tak, jest tego coraz wi臋cej i coraz wi臋cej…

[00:29:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko rozumiem, 偶e rob膮 to dla funu raczej. Nie strac膮 tak du偶o, jak mo偶e straci膰 Elon.

[00:29:31]

R. HIRSH: My艣l臋, 偶e w du偶ej cz臋艣ci firm, kt贸re to robi膮, robi膮 to dlatego, 偶e – po pierwsze – to nic nie kosztuje albo to niewiele kosztuje. I nawet je艣li nie s膮 jakie艣 przekonane, to na zasadzie: Zr贸bmy tak, bo jeszcze nam poci膮g odjedzie i jeszcze co艣 przegapimy i potem si臋 oka偶e, 偶e jest za p贸藕no, wi臋c wskoczymy teraz do tego poci膮gu. Mo偶e nigdzie nim nie dojedziemy, ale przynajmniej si臋 na niego nie sp贸藕nimy – to jest chyba takie bardziej asekuracyjne zachowanie. Natomiast mnie niesamowicie ubawi艂a taka historia, o kt贸rej czyta艂em w agencjach w ubieg艂ym tygodniu. 呕e kt贸ry艣 z najwi臋kszych bank贸w inwestycyjnych – to by艂 chyba Goldman Sachs – i kt贸ry艣 z bank贸w ze Szwajcarii – nie wiem, czy UBS czy Credit Suisse – informowali, 偶e oni w tej chwili intensywnie pracuj膮 nad opracowaniem produkt贸w inwestycyjnych opartych na bitcoinie, kt贸re mogliby zaoferowa膰 swoim klientom – tym najbardziej dzianym, miliarderom generalnie – poniewa偶 istnieje bardzo du偶e zapotrzebowanie ze strony tych miliarder贸w. To ju偶 nie jest, wiesz, kryptowaluta m艂odych zbuntowanych informatyk贸w, kt贸rzy chc膮 zmieni膰 艣wiat, poniewa偶 obecny system jest z艂y, trzeba obali膰 system oparty na dolarze i zdecentralizowa膰 system monetarny, bitcoin jest niezale偶ny od rz膮d贸w, rz膮dy s膮 z艂e… – jest taka narracja, by艂a przynajmniej. A teraz jest 2021 rok i siedz膮 panowie w Goldman Sachsie, zarabiaj膮cy 250 tysi臋cy dolar贸w rocznie i m贸wi膮: Musimy wymy艣li膰 jaki艣 produkt o bitcoinie, poniewa偶 John zarabiaj膮cy 48 milion贸w rocznie, chce zainwestowa膰 w bitcoina. A przecie偶 nie kupi po prostu bitcoina na jakiej艣 szemranej gie艂dzie bitcoinowej, bo si臋 boi, 偶e go okradn膮 tam, wi臋c my tu musimy mu zrobi膰 jaki艣 produkt.

[00:31:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kto to reguluje?

[00:31:22]

R. HIRSH: Nikt. Znaczy: w Chinach w艂a艣nie si臋 okaza艂o, 偶e jednak kto艣 reguluje.

[00:31:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko - z drugiej strony - je艣li masz szemran膮 gie艂d臋 bitcoinow膮, to jedno. Ale jak ju偶 Goldman by w to wchodzi艂, to on ju偶 jest uregulowany, wi臋c nie mo偶e oferowa膰 produkt贸w nieuregulowanych.

[00:31:37]

R. HIRSH: Wida膰, 偶e si臋 zupe艂nie zmieni艂a funkcja tego bitcoina, kt贸ry mia艂 niszczy膰 ten mainstream, mia艂 by膰 rewolucj膮, a teraz zosta艂 wch艂oni臋ty przez ten mainstream i tak w艂a艣ciwie staje si臋 instrumencikiem w ramach tego mainstreamu.

[00:31:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zostaj膮c za oceanem - mamy bardzo 艂adne ruchy na rynku, kt贸ry mnie osobi艣cie fascynuje. My艣l臋 o po艂膮czeniu - to si臋 pi臋knie z angielska nazywa merge - Amazona i MGM, ogromnego produkcyjnego studia filmowego. No i Warner 艂膮czy si臋 z Discovery, czyli tak naprawd臋 giganci robi膮cy content i giganci dystrybuuj膮cy content m贸wi膮: "Musimy p贸j艣膰 razem". I tak naprawd臋 jest pi臋kna ta wojna, bo wierz臋, 偶e na ko艅cu b臋dzie zyskiwa艂 ten, kto ich ogl膮da.

[00:32:20]

R. HIRSH: Podejrzewam, 偶e w zwi膮zku z tym, 偶e obydwaj pracujemy w takiej, a nie innej bran偶y, to pewnie mogliby艣my d艂ugo o tym gada膰 – tym bardziej, 偶e to te偶 dotyczy po艣rednio TVN-u.

[00:32:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To jest ten fajny moment, kiedy Kuba Wojew贸dzki m贸g艂 napisa膰 na Instagramie, 偶e jego now膮 kole偶ank膮 z pracy zosta艂a Oprah Winfrey. Nie wiem co ona na to, ale jest co艣 w tym takiego... Cho膰 case Oprah jest o tyle fajny, 偶e ona w kt贸rym艣 momencie posz艂a zupe艂nie na swoje, ma w艂asne kana艂y i to du偶e media si臋 zabijaj膮, 偶eby mie膰 j膮 u siebie w ofercie. To jest fajne.

[00:32:50]

R. HIRSH: To si臋 nazywa unikalno艣膰 tre艣ci, kt贸ra to unikalno艣膰 podobno jest kr贸lem na rynku. Je艣li chodzi o ten TVN… Moim zdaniem, to si臋 艣wietnie sk艂ada z punktu widzenia TVN-u w艂a艣nie, bo TVN w grupie Discovery by艂 takim rodzynkiem, z kt贸rym za bardzo nie by艂o wiadomo co zrobi膰 – z punktu widzenia zarz膮du, kt贸ry siedzi w Stanach Zjednoczonych i zarz膮dza ca艂膮 grup膮, poniewa偶 grupa Discovery nie ma kana艂贸w newsowych, oni produkuj膮 zupe艂nie inne tre艣ci, takie lifestylowe bardziej: kana艂y o gotowaniu w domu albo o tym, jak zbudowa膰 dom. To si臋 bardzo dobrze ogl膮da, ale to nie s膮 kana艂y newsowe. Ten TVN by艂 taki jeden przyczepiony, ale TVN z kolei jest te偶 niesamowicie rentown膮 stacj膮 w Polsce, wi臋c te偶 g艂upot膮 by艂oby si臋 go pozbywa膰 – wi臋c oni go trzymaj膮, ale jakby nie maj膮 za bardzo na niego pomys艂u. I teraz, jak Discovery si臋 艂膮czy z Warnerem, to w ramach grupy Warnera jest Turner, a w Turnerze jest CNN, kt贸ry jest bardzo siln膮 stacj膮. Jak czyta艂em raport roczny AT&T – bo to jeszcze by艂o w ramach AT&T – to si臋 okazuje, 偶e im w pandemii wszystko pospada艂o o kilkadziesi膮t procent, a CNN im ur贸s艂 i generalnie Turner im ur贸s艂. Po cz臋艣ci, dlatego 偶e by艂a kampania wyborcza i zarobili na Donaldzie Trumpie po prostu w ubieg艂ym roku i na relacjach zwi膮zanych z COVID-em. W ka偶dym razie, to si臋 bardzo 艂adnie broni i ta dywizja newsowa w Warnerze jest mocna, jest zdrowa, jest du偶a i teraz ten TVN ju偶 nie jest rodzynkiem, kt贸ry jest gdzie艣 tam na boku, tylko jest w kontek艣cie tej dywizji – to zupe艂nie zmienia, moim zdaniem, patrzenie w przysz艂o艣膰.

[00:34:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Masz racj臋. Ja w Polsce s艂ysz臋 od koleg贸w dziennikarzy czy by艂ych dziennikarzy, kt贸rzy te偶 na to patrzyli w ten spos贸b: "Mamy TVP, mamy Polsat, kt贸ry ju偶 zadryfowa艂 w stron臋 rz膮du i mieli艣my ten TVN, z kt贸rym nie bardzo wiemy, co si臋 dzieje" - wielu postrzega ten merge jako co艣 takiego, 偶e to ich wzmocni i uniezale偶ni w jakim艣 sensie, 偶e jednak rz膮dowi ju偶 nie b臋dzie tak 艂atwo. By艂y takie pomys艂y, 偶e sobie kto艣 kupi TVN nagle i b臋dziemy mieli teraz wszystko...

[00:35:07]

R. HIRSH: Pani ambasador tutaj by艂a aktywna.

[00:35:08]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Na przyk艂ad. Ale z drugiej strony patrz臋 na to te偶 inaczej, bo tutaj modny jest dzisiaj ten +: mamy Discovery+, mamy Disney+, mamy HBO Max, wszystko jest z plusem... Tutaj walka jest o ten stream. Oni si臋 艂膮cz膮 po to, 偶eby taki Amazon mia艂 jeszcze wi臋ksz膮 bibliotek臋 film贸w np. w MGM, no i Discovery z Warnerem to samo - to s膮 te偶 giganci robi膮cy du偶e, kinowe produkcje.

[00:35:32]

R. HIRSH: To jest kolejna historia pokazuj膮ca, 偶e jak aktywa i tre艣ci i tego typu firmy internetowe s膮 przejmowane przez firmy telekomunikacyjne, to po jakim艣 czasie ta firma telekomunikacyjna nie wie, co z tym zrobi膰. Dok艂adnie t臋 sam膮 histori臋 mieli艣my w Polsce, kiedy TP S.A. przej臋艂a Wirtualn膮 Polsk臋: trzymali j膮 przez kilka lat, kompletnie nic nie wymy艣lili i opchn臋li j膮 m艂odym, aktywnym inwestorom, kt贸rzy sobie to przej臋li we trzech i nagle si臋 okazuje, 偶e po kilku latach to jest zupe艂nie co艣 innego.

[00:36:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak a propos, WP na gie艂dzie ostatnio mia艂a doskona艂e wyniki.

[00:36:08]

R. HIRSH: No w艂a艣nie, tak. Bo w tym momencie zarz膮dzaj膮 t膮 sp贸艂k膮 ludzie, kt贸rzy maj膮 pomys艂 po prostu i go realizuj膮, a firma telekomunikacyjna nadal jest firm膮 telekomunikacyjn膮 i jej si臋 wydaje, 偶e przez to, 偶e zostanie w艂a艣cicielem ciekawych tre艣ci, to im si臋 wzmocni ten biznes telekomunikacyjny – to nie na tym polega.

[00:36:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Chocia偶 dzisiaj telekomunikacyjne firmy nie tylko sprzedaj膮 internet. Czasem sprzedaj膮 pr膮d, czasem sprzedaj膮 w艂a艣nie te偶 content - masz Plusa i masz Cyfrowy Polsat.

[00:36:37]

R. HIRSH: W przypadku AT&T by艂o tak, 偶e oni w zwi膮zku z tym, 偶e przej臋li tego Time Warnera 3 lata temu za po偶yczone pieni膮dze, to oni si臋 niesamowicie zad艂u偶yli, a w mi臋dzyczasie nadesz艂a rewolucja 5G, w kt贸r膮 trzeba teraz inwestowa膰 i wszyscy w Stanach inwestuj膮. Oni nie mog膮 tyle co inni, bo s膮 zad艂u偶eni pod korek przez tego Time Warnera, wi臋c uznali, 偶e tu im rynek ucieka, a jednak telekomunikacja jest dla nich core’owym rynkiem – Warner w AT&T to jest tylko nieca艂e 20 proc. Przychod贸w, ponad 80 proc. to jest nadal telekomunikacja – wi臋c stwierdzili, 偶e musz膮 wywali膰 tego Warnera po prostu, pozby膰 si臋, zcashowa膰 si臋 na tym, 偶eby mie膰 got贸wk臋, 偶eby zainwestowa膰 w 5G. I dok艂adnie to robi膮. To jest zysk dla AT&T, czyli uwalniaj膮 got贸wk臋, 偶eby nie zosta膰 w tyle na rynku telekomunikacyjnym, a z drugiej strony chcieli znale藕膰 dla tego Warnera jakiego艣 partnera, kt贸ry go poci膮gnie i zrozumie. No i znale藕li Discovery. Tutaj jest wsp贸lnota interes贸w, bo Discovery te偶 jest tak膮 firm膮, kt贸ra jest relatywnie ma艂a przy Warnerze – przychody Warnera w zesz艂ym roku to jest 30 mld, a Discovery 10 mld, sam Warner jest 3 razy wi臋kszy od Discovery – i stworzyli now膮 sp贸艂k臋, zupe艂nie osobn膮. Swoj膮 drog膮, zapowiadali, 偶e ma by膰 nowa nazwa, jeszcze jej chyba nie og艂osili – czyli to ju偶 za chwil臋 nie b臋dzie Discovery. To jest tak, 偶e niby 70 proc. W tej sp贸艂ce dalej b臋dzie mie膰 AT&T, a Discovery tylko nieca艂e 30 proc., ale zarz膮dza膰 b臋dzie Discovery i szefem tego b臋dzie dotychczasowy szef Discovery, bo on ma know-how i on wie co z tym robi膰. Faktycznie oni maj膮 bardzo ciekawe tre艣ci Discovery+, a w Warnerze jest HBO – HBO GO w Polsce, HBO Max w Stanach Zjednoczonych. Tutaj te偶 jest w艂a艣nie kwestia, 偶e im si臋 wydaje, 偶e HBO mog艂oby wygrywa膰 z Netflixem, ale oni sami w tym AT&T nie wiedzieli, jak to zrobi膰. A mo偶e ci z Discovery b臋d膮 wiedzie膰.

[00:38:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: U偶y艂e艣 tej nazwy, a ja chcia艂em ju偶 za偶artowa膰, 偶e wszystko to, cholera, przez ludzi, kt贸rzy sprzedawali przez d艂ugie lata DVD. Przyszed艂 Netflix i nagle wszyscy zaczynaj膮 szuka膰 sposobu na to, 偶eby z nim wygra膰. By艂o takie 艂adne zostawienie m贸wi膮ce o tym, ile oni wszyscy - te 3 r贸偶ne organizacje - wydaj膮 kasy na produkcj臋 w艂asnego contentu. To s膮 gigantyczne pieni膮dze. Natomiast w przypadku tego naszego TVN-owego Playera te偶 to si臋 dobrze sprawdza, czyli w艂asne original series, to jest co艣, co ci膮gnie ludzi. Dzisiaj, jak popatrzysz na ten polski rynek, to Player co艣 testuje i dopiero potem ewentualnie to trafia na anten臋 telewizyjn膮, co by艂o nie do pomy艣lenia przez d艂ugie lata. Ja pami臋tam, 偶e jak my艣my pracowali w TVN, to mieli艣my t臋 platform臋 i zbierali艣my tych ludzi tylko dlatego, 偶e Polsat by艂 gigantyczny i trzeba by艂o mie膰 w艂asn膮, 偶eby si臋 nie uzale偶ni膰 od Solorza. Dzisiaj wygl膮da to zupe艂nie inaczej.

[00:39:22]

R. HIRSH: Zawsze ta telewizja liniowa by艂a w centrum, a ca艂a reszta to tylko dodatki. Zupe艂nie si臋 zmieni艂a optyka.

[00:39:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A dzisiaj na odwr贸t. A to min臋艂o 10 lat, niesamowite. Co jest nast臋pne?

[00:39:31]

R. HIRSH: Zobaczymy. Ciekawe, jak si臋 odnajd膮 kina, kt贸re za chwil臋 wr贸c膮 po pandemii. Czy wr贸ci ten stary model, 偶e wszystkie premiery id膮 przez kina? Czy te wszystkie studia filmowe wycofaj膮 si臋 ze swoich zapowiedzi, 偶e b臋d膮 jednocze艣nie wrzuca膰 i w streaming i do kin?

[00:39:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Musi tak by膰, bo nie wyobra偶am sobie - szczeg贸lnie teraz kiedy Kuba ma 4 miesi膮ce - 偶e p贸jd臋 na Bonda do kina. To musi by膰 w streamie.

[00:39:56]

R. HIRSH: Ale do tej pory by艂o tak, 偶e w streamie by艂o par臋 miesi臋cy p贸藕niej. Zaczekasz sobie. Ale w艂a艣nie mo偶e nie, mo偶e b臋dzie tego samego dnia. Tylko pytanie, czy to nie zabije kin, bo mo偶e jednak warto ich nie zabija膰, ale, 偶eby one prze偶y艂y, to jednak musz膮 mie膰 co艣 na wy艂膮czno艣膰 – przynajmniej przez jaki艣 czas.

[00:40:14]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No i troch臋 wi臋cej ludzi i troch臋 wi臋cej popcornu, bo na tym popcornie to jak na Orlenie. Mam wra偶enie, 偶e oni na filmach zarabiaj膮 swoje, ale bardziej na tym wszystkim, co jest dooko艂a.

[00:40:21]

R. HIRSH: Nie. Sprawdza艂em to kiedy艣. Oczywi艣cie, 偶e zarabiaj膮, zarabiaj膮 bardzo du偶o na popcornie, ale nie mo偶esz powiedzie膰, 偶e wi臋cej. Jednak najwi臋kszy przych贸d jest z bilet贸w do kina. S膮 3 藕r贸d艂a przychod贸w w tym biznesie: bilety do kina, popcorn, cola i reklamy, kt贸re s膮 przed filmami.

[00:40:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A du偶o ich.

[00:40:42]

R. HIRSH: Wi臋c bilety do kina to jest ci膮gle najwi臋cej. Chocia偶 oczywi艣cie rola popcornu jest bardzo du偶a i ten biznes bez popcornu by艂by biedniejszy. Nie te mar偶e, akcjonariusze nie zaakceptowaliby tak niskich mar偶, wi臋c w kinie musi by膰 to szeleszczenie.

[00:40:58]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mo偶e nie tyle zdrowszy, ale pe艂niejszy. Rafa艂, bardzo dzi臋kuj臋. Lepszej puenty nie wymy艣limy.

[00:41:02]

R. HIRSH: Dzi臋kuj臋 bardzo.

Prowadz膮cy

Rafa艂 Hirsch

Dziennikarz specjalizuj膮cy si臋 w tematyce gospodarczo-ekonomicznej. Obecnie zwi膮zany z Business Insider oraz TOK FM. Wcze艣niej wsp贸艂pracowa艂 m.in. z „Dziennikiem Gazet膮 Prawn膮”.

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Pozosta艂e odcinki (109)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.