Transkrypcja odcinka

Twitter. Konta, które mijają się z jakością

Autor: Jarosław Kuźniar
Biznes
[00:01:33]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Pamiętasz, ile lat jesteś na Twitterze? "Ludzie tyle nie żyją, panie Jarku".

[00:01:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: Styczeń 2010.

[00:01:41]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Jednak? A gdzie to wypatrzyłaś? Ja jestem tak dawno, że już w ogóle nie pamiętam.

[00:01:43]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie wiem, z pamięci mówię. Zaczekaj.

[00:01:46]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Bo to tak jest, że oni wysyłają ci taki balonik i gratulują, że dołączyłem.

[00:01:49]

K. HYTREK-PROSIECKA: Joined January 2010.

[00:01:52]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Gdzie to widzisz? Na "profile" swoim? Ja mam tylko "born" - że jestem ze stycznia '78 i to by się potwierdzało. Aha, jestem - jestem w kwietniu 2009 roku.

[00:02:05]

K. HYTREK-PROSIECKA: Czyli rok przede mną dołączyłeś – niecały, pół roku. A pamiętasz, jak się pojawiłeś, skąd się wziąłeś na Twitterze?

[00:02:11]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Tak. Byłem w telewizji i wiedziałem, że tam są nasi widzowie, pomyślałem sobie: "Dobra, to ja ich biorę", a tak naprawdę przez długie lata - może się do tego nie powinienem przyznawać, ale niech będzie - kiedyś pamiętam, jak pracowałem w Polskim Radiu Wrocław i słuchałem w Programie 3 Polskiego Radia w Warszawie niejakiego Krzysztofa Ziemca i pomyślałem sobie: "Kur*a, ja też mogę pracować w radiu" - w ten sposób wylądowałem w Warszawie i zacząłem pracować. Jak zacząłem używać Twittera, to moim gościem, którego chciałem przegonić, był Konrad Piasecki, który pracował w RMF i miał piękne zasięgi. To sobie szło i ten moment, kiedy to się udało wreszcie, był naprawdę fajny.

[00:02:44]

K. HYTREK-PROSIECKA: Przegoniłeś Kondzia?

[00:02:45]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: W którymś momencie tak.

[00:02:48]

K. HYTREK-PROSIECKA: Wiesz, ja na to nie zwracam uwagi za bardzo, na te zasięgi swoje.

[00:02:50]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie interesują cię zasięgi? Nic, w ogóle?

[00:02:51]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie, kompletnie.

[00:02:52]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Robisz to dla misji?

[00:02:53]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja wszystko robię dla jakości.

[00:02:54]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Dla idei i jakości? No nie, ja z jakością się mijam.

[00:02:58]

K. HYTREK-PROSIECKA: Dlatego się świetnie uzupełniamy, Jarku.

[00:03:01]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: I o tym właśnie jest dzisiejszy podcast, pięknie to wyreżyserowaliśmy. Chcieliśmy pogadać z wami o tym, jak my widzimy różnych ludzi, którzy krążą po Twitterze, używają sobie generalnie może nawet kanałów social mediowych do tego, żeby nieść w świat swoją historię - czasami polityczną, czasami ekonomiczną, czasami lifestyle'ową, czasami historyczną, każdą. Biorą, bo myślą sobie, że to proste, łatwe, darmowe. No i używają - czasami to jest broń, która ich samych rani, a czasami im rzeczywiście pomaga. Kto jest twoim antyulubieńcem na Twitterze? Proszę bardzo.

[00:03:30]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie mam takiej osoby.

[00:03:31]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ani jednej?

[00:03:32]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie mam w ogóle takiej osoby, mimo że ja śledzę bardzo dużo kont. Kiedyś nawet kolega mi zarzucił, że mam przeładowany akurat ten obszar, bo ja śledzę ponad 7 tys. kont, ale ja w żaden sposób nie nastawiam się negatywnie do tych…

[00:03:55]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ja mam 1680 i myślę sobie, że to jest dużo i robię sobie takie porządki co jakiś czas.

[00:04:00]

K. HYTREK-PROSIECKA: Mi pewnie połowa umyka z tego, natomiast mam tak szerokie spektrum, że czasami docierają do mnie informacje, które mam wrażenie, że nigdy by do mnie nie dotarły, gdyby nie to, że śledzę tyle kont na Twitterze. Więc nie mam antypatii twitterowych. Ja po prostu mam tak, że jak ktoś mnie zirytuje jednym wpisem, ale nie dlatego, że mnie obraża – bo ja mam zweryfikowane konto, więc jak wiesz, generalnie połowa idiotyzmów mi się szczęśliwie nie wyświetla – tylko np. jak pisze głupio – to jest chyba podstawowy grzech – to ja natychmiast blokuję, więc nawet nie ma czasu, żeby zbudować we mnie jakieś takie złe emocje.

[00:04:45]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: No dobra, skupmy się na publicznych osobach, które używają...

[00:04:47]

K. HYTREK-PROSIECKA: A ty masz konto, którego nie znosisz?

[00:04:50]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Którego nie znoszę? Tak. Np. Telewizja Republika, radio Maryja.

[00:04:54]

K. HYTREK-PROSIECKA: Radio Maryja ma fajne serwisy sportowe. Mam nie ruszać mikrofonu, wiem…

[00:04:58]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie, nie, sapnąłem, bo pomyślałem sobie, czy jest jakaś znana mi drużyna, w której grają księża albo siostry zakonne.

[00:05:05]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie wiem, czy nawet w ramach PZPN-u nie ma jakiegoś finansowania…

[00:05:10]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale dofinansowują co? Mistrzostwa Polski między kościołami?

[00:05:12]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jakieś rozgrywki. Nie pamiętam na czym to polega, ale mam wrażenie, że jest coś takiego.

[00:05:17]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ewangelicko-augsburski gra z katolickim? Do tego jeszcze dochodzi cerkiew i może odrobina meczetu - to by były mistrzostwa Europy. Ale to są takie konta, które po prostu są szalone, natomiast bardzo fascynuje mnie też, choć nie obserwuję, ale dociera do mnie jako printscreen albo retweet to, co robi TVP Info, bo jest to nieprawdopodobne. Ja nie oglądam ich, ale to, w jaki sposób oni formułują swoje myśli, jest rzeczywiście fascynujące inaczej.

[00:05:47]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, to prawda. Ja szczerze nauczyłam się selekcjonować te informacje i dla mnie największą trudnością dzisiaj jest, jak docierają do mnie właśnie jakieś screeny z mediów publicznych, żeby zweryfikować, czy to jest prawda czy to jest mem. To jest dla mnie chyba najtrudniejsze.

[00:06:10]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale Twitter cały taki jest, że jeżeli masz - wiadomo, zweryfikowane konta to jest jedno, ja też właśnie z tego powodu czyszczę go sobie - ale ten moment, w którym czasami ktoś wrzuca coś i staram się dotrzeć do tego źródłowego materiału...

[00:06:24]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, to jest czasochłonne.

[00:06:26]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Pamiętam taką historię - chyba nawet twitterową zresztą - ze Stanów Zjednoczonych, kiedy była jakaś strzelanina i dziennikarze podają tweet, który potem okazało się, że jest błędny. Jedna z obywatelek napisała, że zamachowców jest 2, a kolejny jest u niej pod oknem. Wtedy pamiętam, że lokalny profil tej policji w danym mieście, gdzie to się działo, mówi: "Szanowna pani, to my. Ten człowiek z bronią pod pani oknem to my" - ale dziennikarze posłali to już dalej w świat, więc ich paski też to poniosły dalej świat, więc rzeczywiście dzisiaj taki fact-checking tutaj jest niesamowicie trudny.

[00:07:02]

K. HYTREK-PROSIECKA: A co było z kablem Andrzeja Dudy? Rozmawialiśmy już o tym kiedyś w którymś z tych naszych podcastów.

[00:07:07]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale zobacz: czy to jest tak, twoim zdaniem, że każdy polityk powinien być na Twitterze?

[00:07:12]

K. HYTREK-PROSIECKA: Uważam, że tak.

[00:07:14]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Każdy dziennikarz powinien być na Twitterze?

[00:07:18]

K. HYTREK-PROSIECKA: Może nie powinien, ale… Bo to też jest pytanie: czy biernie, czy czynnie? Bo polityk raczej czynnie, a dziennikarz może być biernie, nie musi być czynnie.

[00:07:27]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: W Stanach Zjednoczonych masz tak, że jak Trump blokował ludzi, dziennikarzy, to oni mówili: "Ograniczasz mi dostęp do informacji publicznej". Mnie zablokowała swego czasu Mazurek, Szydło w jakimś sensie też - jakby nie cierpiałem bardzo, ale mój dostęp do informacji - za przeproszeniem - publicznej był ograniczony. To jest kwestia też tego właśnie, na ile masz mocną skórę i na ile potrafisz mieć do tego dystans. Mamy polityków, dziennikarzy, ale ja bardzo często spotykam się z taką nieprawdziwą teorią, że Twitter to jest tylko po to: dla dziennikarzy i dla polityków - tymczasem jak popatrzysz na Ekipę Friza albo jak popatrzysz na Dawida Kwiatkowskiego, to wystarczy, że oni napiszą: "Hej!" i miliony po prostu... To jest niesamowite, ukrytego dla nas pokolenia.

[00:08:12]

K. HYTREK-PROSIECKA: Bo Twitter ma swoje bańki. My jesteśmy w jednej bańce, ktoś tam jest w drugiej bańce, jakiś pop koreański jest w trzeciej bańce itd. Pytanie, w której bańce chcesz być. My jesteśmy w takiej klasycznej polityczno-dziennikarskiej bańce i moim zdaniem się już z niej nie wydostaniemy, a też myślę, że nie do końca byśmy się odnaleźli w jakiejkolwiek innej. Więc jeżeli mnie pytasz, czy politycy powinni być – uważam, że tak, dlatego że media społecznościowe dzisiaj stały się bardzo ważnym narzędziem komunikacji. Problem w Polsce polega na tym – i nie tylko w Polsce, ale w Polsce ja to bardzo odczuwam jednak, bo śledzę wielu polityków zachodnich – że on jest bardzo nieumiejętnie używamy. Muszę ci powiedzieć, że 2 dni temu miałam taką rozmowę z jednym z polityków, którego uważam za jednego z najmądrzejszych przedstawicieli naszej klasy politycznej…

[00:09:07]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Jego tweeta zacytuję za chwilę.

[00:09:11]

K. HYTREK-PROSIECKA: …i on się ze mną spierał, że on nie jest w stanie dotrzeć przez media społecznościowe do tylu osób, do ilu dociera poprzez telewizję. Na swój sposób ma tutaj rację, ale jeżeli np. popatrzysz sobie na oglądalność takich kanałów jak TVN 24 – nie mówimy o Wiadomościach, nie mówimy o Faktach, bo to już są miliony – ale na TVN 24 czy właśnie nawet takie TVP Info – masz potencjał, żeby w mediach społecznościowych zbudować podobne grono odbiorców. To jest punkt 1, który ja zauważam, 2 punkt jest taki, że – i wiem to też ze źródeł bezpośrednio zaangażowanych w ten proces – że polscy politycy, oczywiście generalizuję, żeby była jasność, prowadzą konta w sposób nieprzemyślany, niezinstytucjonalizowany.

[00:10:06]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie profesjonalizują tego po prostu.

[00:10:09]

K. HYTREK-PROSIECKA: Oni nie zatrudniają często do tego agencji, która albo by ich wyszkoliła do dobrego prowadzenia kont, albo zbudowała im jakąś określoną strategię komunikacji. Oni to robią trochę in-house’owo, trochę tak rzemieślniczo, więc trudno się dziwić, że nie potrafią sobie zbudować takich zasięgów, jakie chcieliby zbudować. Mam wrażenie, że pierwszą taką osobą, która to przełamała w sposób radykalny w polskiej polityce, jest Szymon Hołownia.

[00:10:36]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Tak, bo to jest inne pokolenie, to jest po prostu inne pokolenie.

[00:10:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale jakie inne pokolenie? Przecież jest dużo w jego wieku polityków dzisiaj w parlamencie.

[00:10:44]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Hołownia dla mnie zawsze ma 18 lat, on jest piękny i młody.

[00:10:46]

K. HYTREK-PROSIECKA: Bo mówimy o takim mentalnym i duchowym nastawieniu, tak? Być może tutaj masz rację, ale to jest taki człowiek, który codziennie rano to kazanie głosi swoje…

[00:10:58]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: W jego przypadku - dosłownie.

[00:10:59]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, i ma bardzo duże zasięgi. Nawet ja czasami tego słucham, to bywa interesujące.

[00:11:05]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Regularność pomaga. Tylko zobacz: z drugiej strony masz Donalda Tuska, który wszedł w sociale dopiero w jakimś momencie, prawda?

[00:11:10]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale był premierem, masz inny efekt bazy.

[00:11:14]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Myślę bardziej o poczuciu humoru, czy o tym co też jest ważne w social mediach - że nie zawsze musisz wejść na pomnik i z tego pomnika coś powiedzieć takim samym językiem, jakbyś właśnie deklamował coś z mównicy sejmowej. Musisz mieć dystans, musisz złapać humor. Pamiętajmy, że Twitter to jest mikro, cholerny, blog, czyli napisanie w 140 znakach - umownych jako symbol - czegoś co ma spuentować rzeczywistość i albo to potrafisz, albo nie. Dzisiaj nawet Miller to potrafi, Belka to potrafi, Tusk to potrafi.

[00:11:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: W media społecznościowych wszystko jest kwestią autentyczności i albo potrafisz sam zbudować tę autentyczność, albo musisz kogoś poprosić, żeby ją zidentyfikował.

[00:11:49]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie, nie, tego się nie da zbudować - albo jesteś, albo nie.

[00:11:51]

K. HYTREK-PROSIECKA: Donald Tusk akurat jest świetny w sferze komunikacji, podobnie Marek Belka. Nawet niedawno przypomniał mi się wywiad pierwszy, jakiego udzielił po objęciu urzędu szefa Narodowego Banku Polskiego, którego udzielał mnie oczywiście. Jak go zapytałam: „Panie prezesie, jakie będą pierwsze kroki nowego prezesa NBP?”, a on odpowiedział: „prawa, lewa, prawa, lewa, prawa, lewa” – to jest właśnie Marek Belka i to jest myśl zawarta w 140 znakach. To samo potrafi Donald Tusk, to samo potrafi Leszek Miller, to jest takie fajne… Ja też czasami mówię, że starzy komuniści, oni mają takie dobre poczucie humoru, bo mają. Widzisz, jeżeli mówimy o tej autentyczności, to sposób na siebie absolutnie doskonały znalazł Janusz Piechociński, honorowy prezes GUS-u, który po prostu jedzie statystykami o trzodzie chlewnej, o czymś tam i jest absolutnie fenomenalny. Wczoraj jest Euro, a tymczasem Janusz Piechociński – nie pamiętam – o jakimś pogłowiu zaczął pisać, coś kompletnie absurdalnego kontekstowo. Ale to jest facet, który zbudował swoją popularność właśnie na tym.

[00:12:58]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Tymczasem dziś Leszek Miller pisze - dziś kiedy nagrywamy ten podcast, czyli 14 czerwca późnym wieczorem - "50 lat kapłaństwa Tadeusza Rydzyka i dzieł przy nim powstałych. »Jestem pod wrażeniem zasług Ojca Dyrektora dla Kościoła i Polski« - napisał Andrzej Duda. »Dzieła« pana Tadeusza kosztowały podatników od początku rządów PiS 325 mln złotych. Też jestem pod wrażeniem".

[00:13:21]

K. HYTREK-PROSIECKA: Widziałam to, bardzo dobre.

[00:13:23]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie wiem, czy jego, czy to jest Millera, bo jego poczucie humoru, natomiast pamiętam, że Ryszard Kalisz - dziś politycznie świętej pamięci - ale kiedy on pisał, to było wiadomo, że pisze Kalisz, bo znamy jego rubaszność, ale kiedy pisali jego asystenci, to to była klapa.

[00:13:38]

K. HYTREK-PROSIECKA: Bo to widać, momentalnie jesteś w stanie to odróżnić. Zresztą ja zauważyłam taką różnicę w komunikacji, jeżeli mówimy o politykach – znowu – mam nadzieję, że dojdziemy do etapu, w którym przestaniemy o nich mówić w końcu, chociaż pewnie… Chciałabym bardzo zrobić podcast o komunikacji pana prezydenta, ale czekam na godnego gościa. Chociaż może byśmy prezydenta Dudę zaprosili do takiego podcastu, to byłoby coś.

[00:14:04]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ja z przyjemnością udostępnię wam studio i z niego wyjdę.

[00:14:08]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja zauważyłam taką komunikację, wiesz gdzie? Na kontach Jacka Sasina. To jest postać – z całym szacunkiem, jest to oczywiście członek rządu…

[00:14:15]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Kultowa, to jest już kultowa postać.

[00:14:18]

K. HYTREK-PROSIECKA: I jest taka memogenna mocno. Od pewnego czasu ma bardzo, moim zdaniem, ustabilizowaną tę komunikację.

[00:14:25]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Wiesz, to jest człowiek z pozycją.

[00:14:27]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak jakby ktoś przejął jego konto.

[00:14:30]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Z doświadczeniem. W ogóle przejmowanie kont polityków, kiedy się napisało durnotę, jest czymś bardzo modnym ostatnio, prawda? Tymczasem Andrzej Duda pisze wczoraj tak: "Kinga wczoraj się mnie pyta, czy wiem z kim ma być ten ślub, o którym piszą. A ja z pretensjami do Niej, że zaproszenia nie dostałem na ten ślub, o którym piszą. Cyrk" - ha ha ha, i link do Pomponika, link dosłownie, czyli Andrzej Duda idzie z tym dalej. Naprawdę szanuję to, że właśnie on nie mówi, że ktoś mu się włamał na konto i napisał głupotę, tylko trzyma poziom. Swój poziom.

[00:15:09]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jarek, to jest 9:23 w dniu, w którym jest szczyt NATO.

[00:15:16]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: No i bardzo dobrze. Ja uważam, że każdy ma swoją kartę.

[00:15:20]

K. HYTREK-PROSIECKA: Zwierzchnik Sił Zbrojnych zajmuje się Pomponikiem.

[00:15:22]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale wie, że go tam nie chcą, to się zajmuje Pomponikiem, no błagam cię, to jest to.

[00:15:27]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja to kiedyś już powiedziałam i oczywiście spotkało się to z jakąś tam reakcją osób wokół pana prezydenta: największą krzywdę prezydentowi robi jego otoczenie, bo oni pozwalają mu puszczać w sieci coś, co nigdy w życiu nie powinno ujrzeć światła dziennego.

[00:15:44]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale jak siedzi i gada z leśnym ruchadłem po północy, to trudno, żeby wysyłał to do swojego rzecznika.

[00:15:48]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale nie, bo wtedy idziesz i do niego mówisz: „Panie prezydencie…

[00:15:52]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Oddawaj telefon!

[00:15:53]

K. HYTREK-PROSIECKA: Trochę tak.

[00:15:54]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: To może Agatę o to poprosimy? Będzie miała coś do roboty.

[00:15:55]

K. HYTREK-PROSIECKA: Zabierasz mu po prostu dostęp do konta, jeżeli wypisuje takie rzeczy.

[00:16:00]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Prezydentowi?

[00:16:01]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak.

[00:16:04]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ty nie masz dzieci jeszcze, ale zabrałabyś dziecku w piaskownicy zabawkę? Wiesz, co się dzieje wtedy? Jest awantura, piasek będziesz miała wszędzie.

[00:16:10]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale nie będzie krzyczał w nieskończoność, aż uśnie w końcu.

[00:16:15]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Muszę to przetestować. Zobacz: to jest ten moment, kiedy powiedziałem na początku: "To jest broń" - ona może pomóc, ale można sobie strzelić po prostu prosto w twarz i mam wrażenie, że Andrzej Duda bardzo często to robi, bo przy używaniu social mediów czasami wolniej znaczy lepiej, pomyślenie, czy: "Mam szczyt NATO, dobra, wkurza mnie, albo Pomponik, zabawne, może ktoś się zaśmieje..."

[00:16:37]

K. HYTREK-PROSIECKA: „Dobra, wrzucę w sobotę”.

[00:16:38]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Rzucę w sobotę albo w ogóle nie rzucę, albo w ogóle zrobię coś takiego, nawet nawiążę do tego szczytu NATO, że coś się dzieje itd. ale muszę rozumieć, muszę rozumieć niuanse czasami, muszę rozumieć kontekst i real time'owość tego wszystkiego.

[00:16:52]

K. HYTREK-PROSIECKA: Wiesz, czego ja się obawiam? Że my mamy trochę skrzywioną percepcję, bo to, że taki post nie przemawia do ciebie czy do mnie, to zauważ, że on przemawia do 4150 osób, które go polajkowały i 670, które go zacytowały, z czego może połowa prześmiewczo. Być może to jest komunikacja, która buduje prezydenta w obszarze, w którym jemu na tym zależy. To szczęśliwie nie zostało puszczone z konta kancelarii prezydenta, tylko Andrzeja Dudy – człowieka, który uważa, że ma jakąś prywatność – więc może to też nie jest tak, że my mamy rację.

[00:17:36]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Tylko z drugiej strony zobacz: konto Baracka Obamy pojawiło się w momencie, kiedy przestało obowiązywać konto POTUS dla niego, prawda? To jest konto obowiązujące dla prezydenta of the United States - wtedy on zaczął komunikować swoje, natomiast nie można mieć rozdwojenia jaźni, nie możesz być Dudą Andrzejem prezydentem i Andrzejem Dudą po godzinach - bądź po godzinach, jak skończysz kadencję.

[00:17:58]

K. HYTREK-PROSIECKA: Zgadzam się. Ja się w pełni z tym zgadzam, dlatego uważam, że – zresztą tutaj dobrym rozmówcą byłby pewnie Marek Magierowski, który gdzieś u zarania tej prezydentury, budował tę komunikację i jak widać…

[00:18:15]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ratował tę komunikację.

[00:18:18]

K. HYTREK-PROSIECKA: …wyemigrował. Ratował – no właśnie, to dobre słowo – a dziś już nie ma kompletnie nad nią panowania. Jeszcze jak był Krzysiek Łapiński, to jeszcze jakoś tam…

[00:18:28]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Zostawiając polityków: Tygodnik NIE - że zostaniemy przy komunistach...

[00:18:31]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, uwielbiam. Chociaż moi koledzy niektórzy się oburzają: „Jak możesz linkować Tygodnik NIE?”.

[00:18:38]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Poczucie humoru jest tutaj ważne.

[00:18:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: Doskonałe. Ja nawet pytałam kto prowadzi to konto.

[00:18:44]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Jerzy za stary na to.

[00:18:46]

K. HYTREK-PROSIECKA: I zapytałam jednego z polityków, związanych z NIE, kto prowadzi to konto, bo myślałam, że to ten polityk – bo też ma dobre poczucie humoru – a on mówi: „Nie, nie, taki gość od nas”. Ja mówię: „Ale młody, stary?”, on mówi: „No, jak na średnią wieku w NIE to młody”. Także nie dowiedziałam się kto, ale jest to postać, muszę przyznać, kultowa. Doskonałe poczucie humoru.

[00:19:08]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Tylko właśnie to jest ten moment, kiedy wydawać by się mogło - pamiętam badania, dotyczące TVN24, mówiły to samo - wyobrażaliśmy sobie jakoś naszych widzów i okazywało się, że ci widzowie zdradzają nas z informacyjnej telewizji, najczęściej z naszymi kolegami z Dzień Dobry TVN - tam musieli się naoglądać plotek, a potem dopiero przychodzili po newsy albo w drugą stronę. Tak samo jest z użytkownikami Twittera: niby przychodzą po wiedzę, a tak naprawdę szukają rozrywki. Takie badania ostatnio widziałem, mówiące o tym, po jaką cholerę ci Twitter - dla rozrywki przede wszystkim. Więc to w ten sposób wygląda. Ta krótka forma, zdystansowana, czasem żartobliwa wygrywa tak naprawdę.

[00:19:48]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jak przygotowywałam się do tej naszej rozmowy, przemyśliwałam…

[00:19:52]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Notatki spore, rzeczywiście.

[00:19:55]

K. HYTREK-PROSIECKA: Myślałam nad tym, dlaczego ja ciągle jestem na Twitterze, bo…

[00:20:00]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: To uzależnia.

[00:20:03]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja zawsze cierpiałam na syndrom FOMO i musiałam być ze wszystkim na bieżąco i właśnie nawet niedawno napisałam o tym na Twitterze, że wyłączyłam powiadomienia z Twittera, czyli upadł ostatni bastion FOMO.

[00:20:17]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Także wysyłajcie SMS-y jakby coś ważnego było.

[00:20:21]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale wiesz dlaczego? Mnie do Twittera zachęcił Rafał Hirsch, który ma też podcast u ciebie.

[00:20:28]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Legendarny Rafał Hirsch.

[00:20:29]

K. HYTREK-PROSIECKA: Rafał mi powiedział: „Słuchaj, na tę antenę to nie wchodzi tyle mądrych rzeczy. Weź ty to wrzucaj na Twittera”. Ja siedziałam na komisjach sejmowych… I tym sposobem się znalazłam na Twitterze. Muszę ci powiedzieć, że dla mnie ten Twitter – raz, że ja byłam źródłem informacji – ale dla mnie to było źródło informacji.

[00:20:50]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Jest.

[00:20:51]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie, nie jest, Jarek. Dzisiaj to już jest dla mnie rozrywka. Bardzo mi brakuje – a szczególnie też w ekonomii, wbrew pozorom – bardzo mi brakuje dobrych treści edukacyjnych.

[00:21:02]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale popatrz, jak robi to The Economist, jak robi to Reuters, ale ekonomiczny, jak robi to Bloomberg - Bloomberg ma nawet short wersję fajnego wideo itd. - to jest kwestia tego, kogo oglądamy.

[00:21:10]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak. Powiedziałeś dokładnie to, do czego ja zamierzam: głównie są to treści niepolskie.

[00:21:20]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Tak, zdecydowanie. Tak samo jest z podcastami.

[00:21:21]

K. HYTREK-PROSIECKA: O to mi chodzi. A na polskim Twitterze ja nie mam takiego źródła.

[00:21:25]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nasz ukochany Marek Tejchman, który pracuje sobie w Dzienniku.pl i w Dzienniku Gazecie Prawnej, jest tam ważną i przeserdeczną postacią, generalnie mega fajny człowiek - pozdrawiamy cię, Marek, bardzo - Marek prywatnie jest mężem Słowaczki i siedzi dzisiaj ważny redaktor z ważnego Dziennika w momencie, w którym nagrywamy, trwa mecz Polska-Słowacja i Marek pisze tak: "I właśnie tak to wygląda u mnie w domu".

[00:21:50]

K. HYTREK-PROSIECKA: No czy to nie jest rozrywka?

[00:21:53]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: To jest ten rodzaj żartu, że to po to czasem jest.

[00:21:58]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jeśli mówisz o takiej dobrej rzeczywiście rozrywce intelektualnej na Twitterze, to dla mnie to jest też Sekcja Gimnastyczna. Doskonałe konto, które na klatki filmowe z różnych kultowych filmów nakłada dzisiejszą rzeczywistość z różnymi cytatami. Jest to po prostu mistrzostwo świata, naprawdę.

[00:22:17]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Uwaga. Trwający mecz i nasz podcast, a jednocześnie komentarze naszych kolegów dziennikarzy. Dominik Ulik, Gazeta Wyborcza: "Wygląda na to, że jeszcze tylko mecz o wszystko i mecz o honor, a potem możemy się zająć oglądaniem piłki dla przyjemności" - mówimy o pierwszym meczu Polaków na Euro. Kamila Biedrzycka: "Trzeba anulować, bo przegramy". Andrzej Rysuje: "Trzeba unieważnić, bo przegramy". Rafał Hirsch: "Przypominam, że ten mecz nie jest prawomocny, obowiązuje prymat polskiej konstytucji nad meczami międzynarodowymi".

[00:22:47]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jest to ładne. Ja ci nie zacytuję, bo ja mam grupę kolegów, zagorzałych kibiców piłkarskich i jestem tam jedyną dziewczyną w tej grupie, więc nie zacytuję, bo to się nie nadaje do naszego podcastu. Dla mnie Twitter kiedyś był źródłem informacji, dzisiaj jest źródłem rozrywki w dużej mierze, choć są fajne konta – o których może pogadamy, może nie, jak zdążymy – i dlatego właśnie jestem coraz rzadziej na Twitterze i dlatego coraz rzadziej się na tym Twitterze udzielam, bo szkoda mi jest na to czasu. Wchodzę na Instagrama – nawet na twoje Stories – i ja sobie coś… Co ty się tak patrzysz na mnie?

[00:23:20]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Instagram jest ważniejszy niż Twitter dla ciebie?

[00:23:22]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja sobie wchodzę np. na twoje Stories i tam znajduję fajne treści, wrzucasz z jakiegoś fajnego miejsca zdjęcie, albo sobie wchodzę np. na profil takiego mojego kolegi, który ma ksywę Mogiel, który się świetnie zna na piłce nożnej, prowadzi swój profil, swoją stronę 90minut i np. Mogiel jest teraz na Euro i on codziennie zamieszcza jakie relacje z różnych miejsc, które zwiedza, z krótkimi 3 zdaniami, dotyczącymi historii tego miejsca. Dla mnie to ma określoną wartość, bo on nie pisze o piłce – o tym przeczytam wszędzie. Nagle złapałam się na tym, że ja na Instagramie czasem jestem w stanie znaleźć ciekawszą treść niż na Twitterze.

[00:24:07]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Wrócę do tego: zależy kogo złapiesz. Teraz się fascynuję takim gościem, który założył Morning Brew - Alex nagrywa swój własny podcast i też jest bardzo aktywny na Twitterze. Ja go odbieram jako gościa, który fajnie prowadzi biznes i ja się uczę od niego tego, jak można to robić. On się trzyma swojej treści, robi to w fajny sposób, konsekwentnie. Ja myślę, że to jest też wygrana tego wszystkiego, że jak popatrzysz na to, jak to robią inni w Stanach, to wiesz, że możesz na tym złapać publiczność. Jeżeli później chcesz, żeby ci ludzie ufali twojej jakości na tyle, żebyś ich zabrał w swoje inne miejsce, to pójdą na twój podcast, na twoją własną stronę www, przejdą z tobą być może na TikToka czy na Instagrama, jeżeli będziesz mądrze tym zarządzał. Ale wydaje mi się, że trudno się na to dzisiaj obrazić, bo nigdy nie wiesz, kiedy ci to będzie w jakimś sensie potrzebne.

[00:25:03]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja nie mam czasu na to, żeby tym zarządzać, bo ja np. widzę po tobie, że ty potrafisz zarządzić swoimi kontami, a ja mam tak, że dla mnie to nie jest priorytet, nie biorę pod uwagę zasięgów. Mam treści, które np. wiem, że wrzucę na LinkedIn’a, bo one są wymagające intelektualnie, ale już niekoniecznie wrzucę je na Twittera. To jest też ciekawe, mimo że ja z dużą pogardą podchodziłam przez dłuższy czas do LinkedIn’a, dlatego że uważałam, że tam jest za dużo korpomowy i wiele treści jest wymuszonych po prostu. Nie jestem w stanie tego czytać. Bełkot.

[00:25:33]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Wciąż jest. Każdy coach mówi swojemu coachowanemu: "Weź ty coś tam publikuj, wrzuć dużo emotikonów, żeby się kliknęło".

[00:25:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: Otóż to, to jest bełkot. Ja byłam długo obrażona na LinkedIn’a, ciągle trochę jestem, ale jednak są takie treści, które wiem, że mój odbiorca na LinkedIn’ie odpowiednio skomentuje, zrozumie, przeanalizuje – może nie będzie fali komentarzy i lajków, ale ja wiem, że on to przeczyta.

[00:26:00]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Z drugiej strony, jakbyśmy mieli skoczyć za ocean, masz takiego Elona Muska, który tak odlatuje czasami, że nawet giełda w Stanach musi się nim poważnie zająć - prawie dosłownie. To jest ten moment, kiedy dosłownie tak jakby ci czasem ta broń wyskoczyła z ręki i zaczęła strzelać, a ty już nie masz nad nią panowania. Facet pokiereszował parę swoich biznesów właśnie w ten sposób, parę kursów akcji i innych bitcoinów też pokiereszował w ten sposób - to ma jednak mega moc, to pokazuje, jak to na niektórych rynkach potrafi być ważne.

[00:26:33]

K. HYTREK-PROSIECKA: Komunikacja.

[00:26:34]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Komunikacja. Albo jej mądre używanie, bo to są dzisiaj te przestrzenie, w których każda - jak to Bartek Pucek w swoim podcaście mówi - każda szanująca się firma dzisiaj, musi mieć swoją redakcję i używać tych kanałów komunikacji, które są, żeby się komunikować - czasami to będzie TikTok, czasami to będzie Twitter, czasami LinkedIn, Facebook czy Twitter. Tych treści wyprodukować trzeba ileś, ale zależnie jaką jesteś marką, takie treści produkujesz. Jak jesteś marką osobistą, która nie ma nic do powiedzenia, produkujesz takie treści, jakie cytowaliśmy już.

[00:27:08]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, dlatego wracam jeszcze do tego, o czym myślałam, kiedy chciałam wyciągnąć jakieś wnioski, które można przedstawić podczas naszej rozmowy. Doszłam do tego, że bardzo brakuje mi treści edukacyjnych – dlatego bardzo lubię podcast twój z Olgą, bo to jest podcast, którego mimo, że Olga jest moją nauczycielką i się spotykamy prywatnie…

[00:27:33]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Obsmarowała cię ostatnio.

[00:27:34]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, jasne.

[00:27:35]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie, mówiła, że naprawdę dobrze mówisz. Dobrze mówisz, ale ona sprawia, że mówisz bardziej płynnie.

[00:27:44]

K. HYTREK-PROSIECKA: Sophisticated.

[00:27:47]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Dobre słowo, poszukam w słowniku Merriam-Webster.

[00:27:50]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, jej ukochany. Więc lubię Olgę, bo ja, mimo że mam z nią lekcje – ona twierdzi, że: „Karola, tam dla ciebie nie będzie nic nowego” – to ja słuchając was, czegoś się z tego podcastu uczę. Bardzo lubię – to już kiedyś dawno ci mówiłam, jeszcze zanim my zaczęliśmy współpracę – Bartka Pucka, bo to jest podcast do bólu napakowany informacją, więc oczywiście ja wyciągam z tego 20 proc., ale wyciągam. Uwielbiam np. konto Kamili Kalińczak na Instagramie. Ona prawdopodobnie przez przypadek znalazła sposób na to, jak zbudować swoją – nie wiem, czy się z Kamilą pamiętacie jeszcze z Radia Zet – Kamila prowadzi cykl ĄĘ o poprawnej polszczyźnie i tam rzeczywiście niewiele rzeczy mnie zaskakuje, ale czasami zdarzają się takie, które zaskakują, i ja np. ludzi, z którymi współpracuję, których uczę, szkolę albo pracują w moim zespole, odsyłam do tego Stories – że nie mówi się „na tapetę”, tylko „na tapet”, „pufa”, „puf” itd. Fantastyczna rzecz.

[00:29:00]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Z drugiej strony weźmy sobie marki. Mamy Roland Garros, które się dopiero co zakończyło, za chwilę będziemy mieli Wimbledon, mamy całą sferę tenisową ATP całego turnieju itd. - to są konta, które są mega profesjonalnie prowadzone i one są pierwsze przed kimkolwiek; oficjalne, zajebiste zdjęcia, które stamtąd można brać garściami tak naprawdę. To też jest takie mega źródło informacji. Pamiętam jeszcze z czasów poranków TVN24, że moi koledzy w reżyserce mnie przeklinali, dlatego że twitterowe konta Reutera, twitterowe konta Agence France Presse, twitterowe konta AP to były konta, które szybciej podawały pewne depesze, niż agencja wysłała to w świat i ktoś to w reżyserce danej telewizji przeczytał. Oni nagle słyszeli na antenie, że ja mówię: "Trzęsienie ziemi w Japonii, siła prawie 9 stopni w skali Richtera" - "Co to ku*wa jest?".

[00:29:50]

K. HYTREK-PROSIECKA: U mnie było to samo. Ja machałam do kamery, żeby mnie gdzieś tam zdjęli z wizji i mówiłam: „Gorgoń, Gorgoń…” – bo Agata była moim wydawcą – „Słuchaj, bo pisze ktoś tam na Twitterze, że coś tam się dzieje, sprawdź to. Jeszcze nic nie ma w agencjach”.

[00:30:01]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Dzisiaj jak popatrzysz na konta BBC czy CNN, to dziennikarze na belkach są podpisywani nazwą swojego konta na Twitterze, bo te telewizje sądzą... Nawet był taki przypadek, nie przypomnę sobie teraz kogo, ale kiedy ktoś zmieniał stację, to stacja przyjmująca płaciła x dolarów za followersów tego dziennikarza, bo zakładano, że oni przejdą za nim.

[00:30:20]

K. HYTREK-PROSIECKA: Bo to jest potencjalny widz, oczywiście. Tylko że u nas nie było jeszcze kiedyś tego rozumienia. Myślę, że to dotyczy wielu zawodów, o których mam nadzieję, że porozmawiamy w kolejnych podcastach. A propos tego, o czym mówisz: jest np. takie konto, które ja bardzo lubię, Delta One, Walter Bloomberg – krótkie depesze Bloomberga. Ja miałam – wyłączyłam już powiadomienia – ale miałam powiadomienia z tego konta i ja po prostu natychmiast wychwytywałam co się dzieje, nie musiałam mieć dostępu do Bloomberga, bo Pushe też czasami przychodziły znacznie później. Fantastyczne konto, bardzo polecam – krótkie, techniczne, bardzo konsekwentne pod kątem komunikacji. Uwielbiam pod każdym względem – czy dzieje się coś w globalnej polityce, czy dzieje się coś w ekonomii. Super konto. To jest jedno z tych kont, które jest dla mnie dobrym źródłem informacji. Podobnie zresztą jak – jeżeli mówisz o takich kontach firmowych – są bardzo fajnie prowadzone w Polsce konta banków. Bardzo lubię np. mBank.

[00:31:20]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: mBank mBankowy to jedno, ale mBank inwestycyjny to jest drugie.

[00:31:26]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, oni mają właśnie te gałęzie różne.

[00:31:28]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Choć mam czasem takie poczucie - i to jest fajne, bo ja lubię ten rodzaj żartu czy dystansu - ale że to jest tak oderwane od biura prasowego mBanku, że panowie się tam naprawdę fajnie zabawiają, są tak cyniczni i złośliwi, że to jest niesamowite.

[00:31:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: Często z Pekao SA wymieniają różne uwagi, co jest też fajne.

[00:31:42]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: mBank Research, tak się to nazywa.

[00:31:50]

K. HYTREK-PROSIECKA: Oczywiście mniej więcej wiemy, kto stoi za tymi kontami, ale oni jako marka się dobrze komunikują, mnie się to bardzo podoba. W taki sposób bardzo przystępny tłumaczą pewnego rodzaju zjawiska w ekonomii.

[00:32:03]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Albo dyskutują między sobą, że bank taki uważa jedno, bank taki coś innego.

[00:32:07]

K. HYTREK-PROSIECKA: Wy mieliście prognozy takie, czym podyktowane, a my takie. Oczywiście fenomenalne są zawsze te dyskusje w oczekiwaniu na tzw. konferencje prezesa Glapińskiego.

[00:32:16]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie umawialiśmy się z Karoliną, ale a propos Glapińskiego i jego konferencji trafiam na tweet mBank Research z 9 czerwca 16:54, piszą tak: "Clickbait sytuacyjny. Wiemy, co jest w komunikacie RPP".

[00:32:30]

K. HYTREK-PROSIECKA: Otóż to. To są naprawdę fantastyczne konta i to też są dla mnie konta, które są źródłem informacji, ale powiem ci, że jest też takie konto publiczne instytucji, które bardzo lubię, które jest fajnie prowadzone, i to jest konto GUS-u. Ja zawsze byłam zresztą fanką komunikacji GUS-u, lubiłam, a teraz oni wrzucają dużo ciekawych informacji i uważam, że bardzo fajnie prowadzą to konto, naprawdę.

[00:33:08]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ja pamiętam za czasów Radosława Sikorskiego cała nasza dyplomacja przeszła taką reformę, że każda nasza ambasada miała konto twitterowe i dla wielu podróżnych to było pierwsze źródło informacji.

[00:33:23]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale dzisiaj wypisują głupoty różne ambasady.

[00:33:25]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: To gdzieś się zaczyna, psuje się od głowy i idzie w dół. Natomiast wtedy pamiętam, że tłumaczono to w fajny sposób, że taka nasza ambasada np. na Litwie - kiedy my byliśmy w takim dosyć intensywnym sporze z Litwinami - ona normalnie napisałaby jakieś sprostowanie, może komunikat, wysłała do działu zagranicznego PAP-u, PAP by zrobił z tego depeszę, wysłał w świat i może jakaś redakcja coś by zrobiła. Sikorski doprowadził do tego, że dziennikarze cytowali konta oficjalne naszych ambasad - w sekundę miałeś dostęp do informacji, po prostu.

[00:33:57]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja pamiętam, jak był okres zamachów w Paryżu, Londynie i różnych innych miejscach, to myśmy często właśnie śledzili te konta: co się wydarzy, co kto powie. Zresztą bardzo fajnie moim zdaniem też pod tym kątem działało konto polskiej policji. Dzisiaj z różnych powodów funkcjonuje nieco inaczej i ja zauważyłam nawet ten moment, w którym to się popsuło, mimo że znam część osób pracujących w tym biurze prasowym i wiem, że to nie są ich decyzje.

[00:34:24]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale czasami to są durne rzeczy, tak infantylne... Bo infantylizacja też komunikacji jest problemem i to taka infantylizacja...

[00:34:32]

K. HYTREK-PROSIECKA: Wszystkich urzędów państwowych.

[00:34:33]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Dokładnie. Ale czasami ta infantylizacja polega na tym, nie że ktoś infantylnego języka używa, tylko że używa języka, który zupełnie nie pasuje do social mediów, i pisze tak koturnowo, jakby właśnie ogłaszał, że w gminie x wójt zrobił y - to jest napisane w taki sposób, że nigdy nie powinno się pojawić, a tym bardziej nie w tym miejscu, nie w ten sposób. Natomiast a propos - żeby już może nie tyle zakończyć naszą rozmowę, ale spuentować to, co dzieje się teraz na Twitterze w czasie meczu, który będzie już historią, kiedy będziecie słuchać tego naszego podcastu - Dominik Ulik pisze: "Dla pocieszenia, że może być coś gorszego niż mecz, komentator zapowiedział, że za chwilę w jedynce Wiadomości".

[00:35:18]

K. HYTREK-PROSIECKA: No tak, za to lubimy Twittera. To ja jeszcze, żeby dorzucić do tego jedno konto, które polecam, które istnieje długo, ale uaktywniło się niedawno, a które lubię też za poczucie humoru i też się zastanawiam, czy jest prowadzone osobiście czy nie, to jest konto Mariana Banasia, prezesa NIK.

[00:35:38]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale myślisz, że on naprawdę ma czas na to? Chociaż nie no, co on tam robi?

[00:35:40]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie wiem, ale komunikacja jest inteligentna. Myślę, że może być tak, że prowadzi albo zatwierdza te treści. Lubię sobie zerknąć, mimo że czuję ten dysonans, ale lubię sobie zerknąć na to konto. Przypomniało mi się a propos, jak kiedyś Jarosław Gowin wrzucił u siebie post, jakieś ważne wydarzenie i w nawiasie było: „Pani Kasiu, do akceptacji”.

[00:36:16]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Robert Gwiazdowski też nieźle sobie radzi, ma taki cynizm w sobie, który czasem lubię. Ostatnio pisał tak: "Wczoraj nie miałem czasu, bo stałem w korkach, więc napiszę do górników, którzy blokowali Warszawę, dziś: Warszawiacy, którym utrudniacie swoimi protestami życie, są niewinni, nie głosowali na PiS. Wy głosowaliście".

[00:36:37]

K. HYTREK-PROSIECKA: To są takie ładne wpisy, które lubimy. W zasadzie może masz rację, może ja rzeczywiście zrobię porządek na tym moim Twitterze.

[00:36:44]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: 7 tys.? Jezus...

[00:36:45]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja jestem takim człowiekiem renesansu, ja tyle obszarów różnych informacyjnych śledzę, że… Ale mam takie wybrane osoby, które lubię – lubię też np. program Roberta Stanilewicza i Rafała Bogusławskiego na Facebooku. Oni codziennie robią taki doskonały program rynkowy, analizy live z dobrą pigułą geopolityczną. Fenomenalne, to jest dla mnie super źródło informacji. Np. Technologicznie, oprócz Bartka Pucka i waszego podcastu – a dla mnie, jak wiesz, nowe technologie są dla mnie ciągle bardzo nowe – to jest też Michał Brański z zarządu WP. Wrzuca dużo fajnych informacji i dzisiaj o starym Porsche wrzucił bardzo fajnego tweeta. Też jest dla mnie takim źródłem informacji. Chyba to jest klucz do tego wszystkiego – konsekwencja w tej komunikacji i autentyczność.

[00:37:39]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Regularność. Czasami mi się zdarzy, że jedno zdjęcie i to samo z innym tekstem, ale wykorzystam je w różnych miejscach, bo po prostu uważam, że nie ma lepszego w danej chwili - ale naprawdę różne kanały wymagają różnego języka, różne kanały wymagają innego rodzaju contentu i to jest ważne. Ja się ostatnio bawię na Twitterze... Masz taką ikonkę tutaj, że możesz zrobić notatkę głosową?

[00:38:05]

K. HYTREK-PROSIECKA: Mam.

[00:38:06]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: To za chwilę zapowiemy nasz podcast przy okazji także tą notatką głosową, jeśli pani pozwoli. Ale co jest ważne: okazuje się, że te odsłuchy są super, w ogóle nikt by tego nie przeczytał w takim zasięgu, a odsłuchy są fajne. AFP News Agency pisze tak: "#Breaking. Slovakia beat 10-man Poland 2-1 in Euro 2020". Wiesz, że Krychowiak ma czerwoną kartkę, więc to był historyczny mecz, bo to pierwsza czerwona na Euro - także myśmy w dziesiątkę zeszli.

[00:38:36]

K. HYTREK-PROSIECKA: Znowu jesteśmy najlepsi.

[00:38:38]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Najgorsze jest to - i to jest może nasza puenta tego wszystkiego - że ten Twitter pozwala wszystkim być na równi ze wszystkimi, to znaczy, że nagle się okazuje, że jest 38 mln speców od COVID-u, 38 mln speców od inflacji, 38 mln speców od piłki nożnej. To jest od "Kocham cię" przed meczem do "Nienawidzę cię" po meczu.

[00:38:59]

K. HYTREK-PROSIECKA: Tak, to jest całe spektrum emocji. To jest prawda.

[00:39:01]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Teraz nagle wszyscy są do dupy i w ogóle my byśmy to zagrali lepiej, jak on mógł to spieprzyć, to jest nieprawdopodobne, zagrajmy od razu o honor itd.

[00:39:11]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale to jest sport, to też ma trochę inny wymiar. Tak jest w sporcie. Powiedz, ile czasu ci zajmuje dziennie Twitter?

[00:39:17]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie wiem. Nie chcę o tym mówić, bo niedaleko jest tutaj moja córka i ona mnie pyta, czy ja naprawdę tak długo muszę i ona krzyczy, żebym odłożył. Wiesz co? Ja jestem uzależniony. Nie potrafię odłożyć telefonu sam z siebie na chwilę, żeby go za chwilę nie wziąć znowu. Myślę sobie: "Już wszystko wiem", odkładam, mija chwila i znowu. Jedyne momenty, w których nie, to jak jestem na Kamczatce czy gdziekolwiek, gdzie nie ma internetu - to jest jedyny sposób, żeby mnie od tego oderwać. Już to próbowałem leczyć i to inaczej nie działa.

[00:39:49]

K. HYTREK-PROSIECKA: A bywa ci przykro i przekładasz to na swoją codzienność?

[00:39:51]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: W jakim sensie?

[00:39:52]

K. HYTREK-PROSIECKA: Jak ktoś ci dokuczy w internecie.

[00:39:54]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Nie, to już dawno minęło. Ja teraz raczej właśnie uczę innych, żeby się tym nie przejmowali. Nawet dzisiaj z Olgą właśnie rozmawialiśmy o tym, że napisała rano, że student, za którym nie przepada, coś tam, coś tam... - i ludzie od razu ją zaczęli hejtować i ona się zdziwiła, że mogli tak to odebrać. Mówię: "Olga, no tak, Twitter to jest 140 znaków, tam wszyscy pieprzą kontekst, tam nie ma kontekstu".

[00:40:17]

K. HYTREK-PROSIECKA: Moim zdaniem każdy przechodzi taką granicę na Twitterze, gdzie jest hype, jest uwielbienie i nagle zaczyna się taka jazda po tobie, nie rozumiesz z tego, aż dojrzewasz, osiągasz te 18 lat.

[00:40:30]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: I masz to gdzieś. Ale nawet wczorajsza sytuacja... Ja znajdę tego tweeta, bo chciałbym go zacytować dokładnie. Sylwia Dekiert prowadziła studio w publicznej telewizji, kiedy doszło do tego wypadku na boisku i Sylwia pisze, że ją shejtowali i ona nie rozumie skali tego, dlaczego tak jest.

[00:40:47]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ale ona bardzo ładnie zareagowała.

[00:40:49]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: I mówi tak: "Po 20 latach pracy nigdy nie miałam trudniejszego studia. Eriksen dochodzi do siebie i to jest najważniejsza informacja. Nie uśmierciłam go, więc nie rozumiem skali hejtu. Pytanie o żałobę na wypadek gdyby... faktycznie było niefortunne. Przepraszam. Bądźcie zdrowi, dobrej nocy". To jest rzeczywiście coś takiego, że nam się na kanapie wydaje, że my byśmy dużo rzeczy zrobili lepiej, ale uwierzcie mi, kochani słuchacze, że w studiu telewizyjnym niewiele rzeczy byście zrobili lepiej.

[00:41:10]

K. HYTREK-PROSIECKA: Powiem ci, Jarek, szczerze. Ja oglądałam to studio na żywo i rzeczywiście miałam takie poczucie, że tam wszyscy się pogubili. Nawet napisałam taki krótki komentarz, że dobry dziennikarz panuje nad emocjami i odpowiednio dobiera słowa. I tyle. To był moment, w którym myślałam o tobie na antenie, zupełnie szczerze. Nigdy tego nie napisałam, bo kontekst był taki, że nie powinnam była tego pisać, bo pomyślałam o tobie w momencie Smoleńska – dla mnie to było 100 proc. profesjonalizmu i mówię to absolutnie bez kokieterii. Więc tak, ja też wiem co to znaczy być live i nagle jest zamach, nagle ktoś umiera i musisz o tym powiedzieć, ale to weryfikuje dziennikarza na antenie.

[00:41:57]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Wiele osób myśli też, że social media są do tego, żeby się chwalić swoimi sukcesami. W sytuacjach kryzysowych bardzo często social media są jedynym miejscem, w którym my możemy powiedzieć: "Przepraszam, jestem tylko człowiekiem". Albo pokazać, jeśli media piszą coś, a my wiemy, że jest inaczej, to możemy liczyć na to, że nas posłuchają, ale możemy też napisać to u siebie i wtedy taki Twitter jest w stanie po prostu odwrócić bieg historii.

[00:42:24]

K. HYTREK-PROSIECKA: To ile godzin ci to zajmuje dziennie?

[00:42:26]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Myślę, że do 5, 6.

[00:42:33]

K. HYTREK-PROSIECKA: Więcej moim zdaniem.

[00:42:38]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Ale 5, 6 godzin na godzinę.

[00:42:41]

K. HYTREK-PROSIECKA: Razy 3, obstawiam.

[00:42:42]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Długo, długo. Nie jest dobrze.

[00:42:44]

K. HYTREK-PROSIECKA: Dodam, że jest godzina 20 i przed chwilą z Zofią byłam po wodę w kuchni. Zofia to córka Jarka.

[00:42:50]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: No dobra, to biegniemy do dzieci. To prawda, niezła jest. Właśnie dzisiaj byliśmy pierwszy raz na montażu filmu, który ona reżyserowała i nagrywała w szkole. To jest fajne pokolenie, które... Nie wiem, czy oni będą twitterowi czy co, ale to będzie pokolenie, które będzie się dobrze ogarniało w takiej komunikacji niekoniecznie słownej, innej. Zazdroszczę im tego czasu.

[00:43:12]

K. HYTREK-PROSIECKA: Z rzeczy kultowych – fajnie, gdyby ktoś reaktywował Naszą Klasę.

[00:43:16]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Po cholerę?

[00:43:17]

K. HYTREK-PROSIECKA: Nie wiem, tak mi przyszło do głowy a propos jednego odcinka o reaktywowaniu różnych marek, na który mam pomysł.

[00:43:26]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Bardzo wam dziękujemy. Gdybyście chcieli dopisać historię do tego podcastu, to w każdej chwili możecie wykorzystać review na Apple Podcasts i napisać, co sądzicie, zostawić tam swoją ocenę - tę gwiazdkową i tę słowną - bo to pozwala nam po prostu rosnąć. Mamy takie ciche marzenie, żeby powiedzieć Oldze: "Kochana, no i gdzie? Jak my jesteśmy na podium?".

[00:43:50]

K. HYTREK-PROSIECKA: Ja nie przywiązuję wagi do zasięgów.

[00:43:52]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: W ogóle nie? Nie przywiązuje wagi do zasięgów, ale: "A dlaczego nas nie ma tam w tej pierwszej setce?".

[00:43:57]

K. HYTREK-PROSIECKA: W pierwszej dziesiątce.

[00:43:59]

REDAKTOR J. KUŹNIAR: Na dziesiątkę to tylko na razie Olga zasłużyła. I reckon that tylko ona zasłużyła. Wszystkiego dobrego, słuchacze, i do następnego razu.

[00:44:06]

K. HYTREK-PROSIECKA: Pa!

Autorzy odcinka
Karolina Hytrek-Prosiecka
Brandbook Co-Host

Dziennikarka, PR-owiec, działająca w obrębie mediów, ekonomii, polityki i sportu. Przez 10 lat związana była z Grupą TVN. Obecnie prowadzi własną firmę w obszarze doradztwa strategicznego w komunikacji oraz public affairs.

Jarosław Kuźniar
Kuźniar Media

Multiinstrumentalista. Właściciel Kuźniar Media. Jego doświadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w świecie budowania marek osobistych. Wspólnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kształt. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Używamy cookies, żeby indywidualnie odpowiadać na potrzeby słuchaczy. Zasady przechowywania i dostępu do plików cookies możesz zmienić w ustawieniach swojej przeglądarki.