Gdyby tak zlikwidowa膰 gie艂d臋

16.07.2021

Rekord na gie艂dzie. WIG w czerwcu by艂 najwy偶ej w historii, ale nie ma jednoznacznej odpowiedzi, dlaczego tak si臋 dzieje. W najnowszym odcinku 鈥濫konomicznie鈥 stawiamy jednak pytanie, co mog艂oby si臋 sta膰, gdyby gie艂da zosta艂a zlikwidowana?

O scenariuszach, kt贸re mog膮 Was zaskoczy膰, m贸wi w rozmowie z Jaros艂awem Ku藕niarem Rafa艂 Hirsch.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/gdyby-tak-zlikwidowac-gielde/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:00:42]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Lubi臋 te twoje propozycje dyskusji w kolejnych odcinkach, bo kiedy prowokacyjnie piszesz: "A co by by艂o, gdyby gie艂da w og贸le nie istnia艂a dzi艣?", to my艣l臋 sobie: "No...". To by ludzie si臋 zasmucili, albo stracili szanse na to, 偶eby mie膰 jakie艣 emocje - ci, kt贸rzy na gie艂dzie inwestuj膮? Dlaczego w og贸le sugerujesz, 偶e mo偶e tak si臋 zdarzy膰?

[00:01:02]

R. HIRSCH: Nie, ja nie sugeruj臋. By艂 taki okres par臋 lat temu w historii gie艂dy warszawskiej, kiedy ma艂o si臋 na niej dzia艂o, byli艣my bardzo nisko z wycenami i trudno by艂o na niej co艣 zarobi膰. Taki marazm tam by艂 i 艣rodowisko inwestor贸w, tych aktywnych inwestor贸w gie艂dowych strasznie narzeka艂o, 偶e generalnie jest dziadostwo troch臋. Wtedy przysz艂o mi do g艂owy: „A jakby tak w og贸le zamkn膮膰? Jak ju偶 wszyscy tak narzekaj膮, 偶e jest tak 藕le i tak fatalnie, to mo偶e zamknijmy to w choler臋?” – zacz膮艂em si臋 zastanawia膰: „Co by by艂o, gdyby艣my zamkn臋li gie艂d臋, czy w og贸le gospodarka Polski by to poczu艂a?”. To by艂o par臋 lat temu, a dzisiaj jest ju偶 troch臋 inna sytuacja, bo my bijemy rekordy teraz, rekordy wszechczas贸w – Indeks WIG, Warszawski Indeks Gie艂dowy, kt贸ry osi膮gn膮艂 sw贸j rekordowy poziom 6 lipca 2007 roku, czyli 1 dzie艅 przed moim 艣lubem, zrzuci艂 w ko艅cu z siebie t臋 kl膮tw臋 zwi膮zan膮 ze zmian膮 mojego stanu cywilnego i wydoby艂 si臋 powy偶ej tego poziomu. Przez ostatnich kilkana艣cie lat 偶y艂em w przekonaniu, 偶e to dlatego, 偶e si臋 o偶eni艂em.

[00:02:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zdecydowanie, to mog艂o mie膰 wp艂yw. Ja sobie teraz otworzy艂em tak膮 stron臋, na kt贸rej cz臋sto sprawdzam gie艂d臋, nazywa si臋 Stooq, i wybra艂em sobie 10-latk臋 dla WIG20 - jak my艣lisz, jaka by艂a zmiana przez te...

[00:02:34]

R. HIRSCH: Bo WIG20 nie bije jeszcze rekord贸w, ale WIG bije.

[00:02:37]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To ja wr贸c臋 do WIG-u, poczekaj... W ci膮gu 10 lat ten WIG ca艂y, czyli bardzo szeroki indeks, straci艂 tylko 0,17 proc. To ma艂o, nie?

[00:02:58]

R. HIRSCH: Ale w 10 lat to powinno by膰… Teraz zobacz sobie dowolny indeks ameryka艅ski w ci膮gu ostatnich 10 lat albo japo艅ski czy niemiecki.

[00:03:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale jeste艣my naprawd臋 na mi艂ej wznosz膮cej. Dlaczego?

[00:03:12]

R. HIRSCH: To jest dobre pytanie: „Dlaczego?”, bo tak w艂a艣ciwie nie ma jednej odpowiedzi. Wydaje mi si臋, 偶e jest to zbieg wielu r贸偶nych okoliczno艣ci i zdecydowana wi臋kszo艣膰 tych okoliczno艣ci jest pozytywna. Po pierwsze wychodzimy z pandemii, wi臋c mamy takie o偶ywienie gospodarcze, wi臋c jest nadzieja – to o czym m贸wili艣my w poprzednich odcinkach a propos inflacji – 偶e nagle pojawi艂 si臋 niesamowity popyt na rynku, 偶e ceny rosn膮… To wszystko s膮 zjawiska, kt贸re s膮 pozytywne dla firm, bo one mog膮 podnosi膰 ceny swoich rzeczy, a po drugie nie ma problemu z tym, czy te rzeczy im si臋 sprzedadz膮 czy nie, bo popyt jest ogromny prawie 偶e na wszystko – wi臋c mo偶na oczekiwa膰, 偶e te firmy b臋d膮 mia艂y coraz lepsze wyniki finansowe. Pewnie gdyby ta inflacja ros艂a coraz bardziej i bardziej, to w ko艅cu zacz臋艂aby zaburza膰 prowadzenie dzia艂alno艣ci gospodarczej, ale od tego momentu jeste艣my jeszcze daleko, wi臋c mo偶na przyj膮膰 za艂o偶enie, 偶e z punktu widzenia firmy ta inflacja – rosn膮 koszty w firmach oczywi艣cie, bo trzeba podnosi膰 p艂ace, surowce s膮 coraz dro偶sze – ale w obecnych warunkach chyba nie ma zbyt du偶ego problemu z tym, 偶eby przerzuca膰 wzrost koszt贸w na klient贸w – oni to 艂ykaj膮, maj膮 du偶o pieni臋dzy, sta膰 ich na to, 偶eby kupowa膰 dro偶ej.

[00:04:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mam wra偶enie, 偶e - w niekt贸rych sytuacjach i bran偶ach oczywi艣cie - my zak艂adamy, 偶e oni musz膮 nas skasowa膰 dro偶ej, bo przecie偶 ca艂y rok nie dzia艂ali.

[00:04:32]

R. HIRSCH: No w艂a艣nie. Wi臋c ta sytuacja, obiektywnie rzecz bior膮c, jest korzystna w tej chwili dla firm. Korzystne jest te偶 to, 偶e w tym wszystkim NBP m贸wi, 偶e nie b臋dzie podnosi膰 st贸p procentowych, bo jak te firmy s膮 zad艂u偶one, to wtedy im wzro艣nie koszt obs艂ugi d艂ugu, a teraz im nie ro艣nie, bo stopy nie id膮 w g贸r臋. Poza tym jak mamy zerowe stopy procentowe, to ludzie si臋 denerwuj膮 – to wida膰 bardzo 艂adnie dzisiaj w kraju, 偶e nie ma jak oszcz臋dza膰, 偶e nie ma sensu trzyma膰 pieni臋dzy na lokatach, wi臋c te pieni膮dze w臋druj膮 w inne miejsca. Mam wra偶enie, 偶e najwi臋cej w臋druje w stron臋 nieruchomo艣ci, Polacy kochaj膮 inwestowa膰 w nieruchomo艣ci – jak tylko kogo艣 sta膰 na to, 偶eby kupi膰 mieszkanie, to kupuje mieszkanie, bo jest przekonany, 偶e b臋dzie zyskiwa膰 na warto艣ci. Troch臋 pieni臋dzy idzie w obligacje detaliczne, ale pewnie jaka艣 tam cz臋艣膰 idzie te偶 bezpo艣rednio na gie艂d臋 albo w fundusze, kt贸re inwestuj膮 na gie艂dzie, wi臋c mo偶na powiedzie膰, 偶e jest tam ci膮g艂y dop艂yw nowego kapita艂u od kilku miesi臋cy. Jak jest dop艂yw – nawet zostawmy na boku to, co te firmy robi膮 i w jakiej s膮 kondycji – jak jest dop艂yw pieni膮dza, to podnosi si臋 poziom wycen, jest tyle samo akcji, tyle samo sp贸艂ek, a dochodzi wi臋cej pieni臋dzy, wi臋c one si艂膮 rzeczy musz膮 w spos贸b przeci臋tny dro偶e膰, a indeks gie艂dowy to w艂a艣nie jest odwzorowanie tej przeci臋tnej 艣redniej.

[00:06:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli ro艣nie ryzyko troch臋, tak? Je偶eli m贸wisz, 偶e jest wi臋cej pieni臋dzy, wi臋c si艂膮 rzeczy to wp艂ywa na wyceny sp贸艂ek i na indeks, bo jest wi臋cej pieni臋dzy, a niekoniecznie wi臋cej lepszych sp贸艂ek, nie?

[00:06:13]

R. HIRSCH: Tak, ale wcze艣niej m贸wi艂em, 偶e sp贸艂ki te偶 s膮 w dobrej kondycji, wi臋c ten warunek te偶 jest spe艂niony. To nie jest jaka艣 taka ba艅ka, w kt贸rej zyskuje na warto艣ci co艣, co nie ma warto艣ci i wszyscy widz膮, 偶e to jest jaka艣 艣ciema kompletna i 偶e to musi p臋kn膮膰. Te firmy maj膮 du偶e szanse na to, 偶eby zarabia膰 coraz wi臋cej i coraz wi臋cej. Zmienia si臋 te偶 sk艂ad tych indeks贸w, wchodz膮 na rynek nowe sp贸艂ki. Mieli艣my najwi臋kszy debiut – to te偶 pomog艂o troch臋 w o偶ywieniu sytuacji na gie艂dzie – mieli艣my najwi臋kszy debiut w historii: w ubieg艂ym roku w listopadzie Allegro wesz艂o na gie艂d臋. Twoim zdaniem Allegro b臋dzie mniej zarabia膰? Pewnie nie b臋dzie mniej zarabia膰.

[00:06:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Patrz膮c po 2020 i ubieg艂orocznym e-commerce, to nie.

[00:06:53]

R. HIRSCH: I ten trend, podejrzewam, 偶e jest trwa艂y teraz. W ubieg艂ym tygodniu pojawi艂y si臋 wyniki ze strony LPP, czyli najwi臋kszej firmy odzie偶owej, w艂a艣ciciela marki Reserved. Niesamowity jest ten raport, bo oni – ju偶 teraz nie pami臋tam, jak te cyferki dok艂adnie wygl膮daj膮 – ale oni chyba ca艂y czas maj膮 ponad 40 proc. ca艂ej sprzeda偶y online, a sklepy s膮 otwarte ju偶, wi臋c w艂a艣ciwie ten online m贸g艂by spa艣膰, a nie spada. Jakie艣 niesamowite liczby s膮 robione przez ten kana艂 online. Co ciekawe oni te偶 podawali, 偶e jak we藕miesz ca艂膮 t臋 sprzeda偶 online, to 68 proc. sprzeda偶y idzie przez telefony, czyli jad膮 sobie ludzie w autobusie, wchodz膮 na stron臋 i sobie kupuj膮 skarpetki albo 3 koszulki. Tak偶e nast膮pi艂a taka zakupowa rewolucja i w艂adze tej sp贸艂ki twierdz膮, 偶e to jest trwa艂e, 偶e oni nie widz膮 偶adnego odkr臋cania tego.

[00:07:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale to fajnie, 偶e byli gotowi na to, 偶e szybko zareagowali, 偶e wcze艣niej ju偶 to sobie planowali i 偶e dzisiaj to rzeczywi艣cie nie jest taki... Poniewa偶 w 2020 roku nie by艂o wyboru i musia艂e艣 przeskoczy膰 na online czy na e-commerce, ale 偶e wyskok z tego e-commerce wcale nie nast臋puje. To jest temat na inn膮 dyskusj臋, ale ca艂e pokolenie 50+ - kt贸re powinno by膰, jak s艂ysz臋 w raportach, dzielone na 50+, 60+, 70+, 80+, 偶e to s膮 zupe艂nie inne grupy docelowe klient贸w - oni wskoczyli do 艣wiata, w kt贸rym by艂o ich mniej i nagle w tym 艣wiecie ju偶 s膮, bo te偶 im to pasuje. Nagle okazuje si臋, 偶e ten sklep mo偶e przyjecha膰 do ciebie, nagle si臋 okazuje, 偶e kurier mo偶e przyjecha膰 do ciebie, cho膰 masz ponad 60 lat - w og贸le si臋 nie przejmujesz tym, nie masz trwogi przed sieci膮. Takim firmom to sprzyja.

[00:08:38]

R. HIRSCH: Tak, tak. Generalnie te偶 jak patrzysz na perspektywy jakiej艣 konkretnej gie艂dy, to warto spojrze膰 jakie sp贸艂ki s膮 na tej gie艂dzie, bo to nie jest odzwierciedlenie idealne ca艂ej gospodarki, niekt贸re firmy s膮 na gie艂dzie, a niekt贸rych nie ma. W Polsce przez ostatnie lata by艂o tak, 偶e nasza gie艂da by艂a zdominowana g艂贸wnie przez banki i firmy energetyczne – takie ci臋偶kie, kt贸rym 艣rednio sz艂o.

[00:09:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Lub inne KGHM-y.

[00:09:04]

R. HIRSCH: Tak. A teraz, je艣li chodzi o ten KGHM, jaka jest reakcja po pandemii? Dro偶ej膮 wszystkie surowce, KGHM jest najwi臋kszym producentem srebra na 艣wiecie i jednym z najwi臋kszych miedzi – mied藕 dro偶eje, wi臋c KGHM radzi sobie dobrze. Poza tym wesz艂o Allegro, kt贸re jest przedstawicielem zupe艂nie innej gospodarki. No i karier臋 ogromn膮 zrobi艂 CD Projekt w ci膮gu ostatnich paru lat, kt贸ry te偶 robi zupe艂nie co艣 innego. Wprawdzie mu si臋 n贸偶ka powin臋艂a na Cyberpunku, ale to jest ca艂y czas du偶a sp贸艂ka WIG20. A banki chodz膮 na gie艂dzie tak jak chodzi ca艂a gospodarka, jest przyj臋te, 偶e jak jest wzrost gospodarczy i PKB ma rosn膮膰, to banki na tym zarobi膮, bo banki finansuj膮 gospodark臋, jak gospodarka si臋 rozwija, to finansowanie gospodarki przynosi wi臋cej zysk贸w, a jak si臋 zwija to mniej zysk贸w. Wi臋c je艣li jest perspektywa, 偶e b臋dziemy mie膰 wzrost PKB powy偶ej 5 proc. w tym roku i w przysz艂ym, to banki te偶 si艂膮 rzeczy id膮 do przodu. Chocia偶 akurat w naszym przypadku jest to ryzyko zwi膮zane z kredytami frankowymi ca艂y czas, ale niewykluczone, 偶e inwestorzy na rynku wzi臋li ju偶 to pod uwag臋, ju偶 to wycenili. M贸wi si臋, 偶e rynek dyskontuje przysz艂o艣膰, czyli jak co艣 si臋 dzieje, to nie reaguje w dniu, w kt贸rym to si臋 dzieje, tylko z wyprzedzeniem zawsze reaguje.

[00:10:17]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Skoro S膮d Najwy偶szy m贸wi, 偶e wraca do HF-贸w dopiero we wrze艣niu, to rozumiem, 偶e teraz hulaj dusza wrze艣nia nie ma?

[00:10:25]

R. HIRSCH: Tak, do wrze艣nia mo偶na w og贸le si臋 nad tym nie zastanawia膰. To prawda. Z drugiej strony wida膰, 偶e sprawy frankowe w s膮dach si臋 tocz膮 i zapadaj膮 wyroki w spos贸b raczej do艣膰 sprawny, wi臋c mam wra偶enie, 偶e tak naprawd臋 nikt nie potrzebuje tych wyrok贸w S膮du Najwy偶szego. W s膮dach s臋dziowie i tak wiedz膮, co maj膮 z tym robi膰. Te pytania, na kt贸re ma odpowiada膰 S膮d Najwy偶szy, one w wi臋kszo艣ci maj膮 ju偶 odpowiedzi – niekt贸rych tych odpowiedzi udzieli艂 ten sam S膮d Najwy偶szy w poprzednich sprawach, a na niekt贸re pytania odpowiedzi udzieli艂 Trybuna艂 Sprawiedliwo艣ci Unii Europejskiej. Rozumiem, 偶e przyda si臋 mie膰 w Polsce te偶 orzeczenie polskiego s膮du na ten sam temat – co wzmocni t臋 lini臋 Trybuna艂u Sprawiedliwo艣ci – natomiast to nie jest tak, 偶e s膮dy powszechne s膮 w pr贸偶ni i kompletnie nie wiedz膮, co z tym zrobi膰. Maj膮 wskaz贸wki i te wyroki zapadaj膮.

[00:11:20]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: M贸wimy o wrze艣niu w kontek艣cie wyroku w sprawie frankowej, ale tak naprawd臋 wrzesie艅 to jest te偶 taki moment, kiedy Australia ma nagle taki soft lockdown, ale jednak widz膮 Delt臋 i si臋 boj膮; Wielka Brytania - wzrost przypadk贸w najwi臋kszy od pocz膮tku roku... I cho膰 jest to Delta, czyli taka mutacja, kt贸ra 艂atwo jest przenoszalna i si臋 wszyscy tej Delty boj膮, bo to z Indii, natomiast pami臋tajmy, 偶e po drodze jeste艣my te偶 na 艣cie偶ce szczepie艅, na 艣cie偶ce 艂apania globalnej czy spo艂ecznej odporno艣ci. Czy widzisz - dzisiaj patrz膮c na gospodark臋 - 偶e ona boi si臋 jesieni, czy to ju偶 jest odrobiona lekcja i raczej b臋dzie to hula艂o tak jak hula teraz?

[00:12:04]

R. HIRSCH: Sam m贸wi艂e艣, 偶e si臋 boi.

[00:12:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, 偶e niekt贸rzy ludzie.

[00:12:10]

R. HIRSCH: To jest kluczowe w tym wszystkim, to jest najwa偶niejsze, bo gdyby si臋 mia艂o okaza膰, 偶e faktycznie mamy kolejn膮 fal臋, kt贸ra wygl膮da tak samo, jak poprzednie fale, czyli znowu mamy zatkane szpitale, mamy wiele ofiar 艣miertelnych, przestaje funkcjonowa膰 s艂u偶ba zdrowia i wprowadzamy lockdowny, zamykamy wiele miejsc w gospodarce – to jest fatalna sytuacja, poniewa偶 to oznacza, 偶e zn贸w trzeba b臋dzie te zamkni臋te firmy ratowa膰, czyli zn贸w trzeba b臋dzie dosypywa膰 pieni臋dzy do gospodarki, zn贸w trzeba b臋dzie robi膰 te wszystkie gesty, kt贸re s膮 potrzebne, ale efektem ubocznym tych gest贸w jest inflacja, wi臋c b臋dziemy mie膰 jeszcze wi臋ksz膮 od tego inflacj臋, a ona jeszcze nie zd膮偶y艂a nam opa艣膰 po dotychczasowych falach. W tym momencie te偶 b臋dzie w艂a艣nie dylemat, czy ten bank centralny ma podnosi膰 stopy procentowe, bo teraz to ju偶 faktycznie b臋dzie pod 艣cian膮 i b臋dzie musia艂, ale jak w trakcie lockdownu jeszcze dodatkowo zacznie podnosi膰 stopy procentowe, to jeszcze nam si臋 pog艂臋bi recesja, wi臋c ten dylemat b臋dzie znacznie powa偶niejszy, gdyby ta sytuacja si臋 powt贸rzy艂a. Z jednej strony mieliby艣my rosn膮c膮 dalej inflacj臋, a z drugiej strony pog艂臋biaj膮c膮 si臋 recesj臋. Chyba 偶e ludzie by to olali, by si臋 nie przestraszyli, bo wtedy nie by艂oby recesji, bo ten popyt by zosta艂 na rynku i wtedy jako艣 by sobie ta gospodarka dalej radzi艂a. Czasami jest tak, 偶e niby jest wprowadzany lockdown odg贸rnie – ale wiadomo, jak to zim膮 w Polsce na Krup贸wkach wygl膮da艂o. Wi臋c mo偶na wprowadzi膰 lockdown, a w realnej gospodarce nie ma 偶adnego wp艂ywu, bo ona i tak si臋 toczy swoim torem, poniewa偶 ludzie tego nie przestrzegaj膮. To, czy przestrzegaj膮 czy nie zale偶y od tego, czy si臋 przestrasz膮 czy nie. Czasami jest tak, 偶e si臋 przestrasz膮 bez lockdownu i wtedy i tak gospodarka si膮dzie, chocia偶 nie ma administracyjnych ogranicze艅. Wi臋c kluczowa b臋dzie reakcja ludzi.

[00:14:01]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Reakcja ludzi by艂a kluczowa w 2020, kiedy widzieli liczby. Nagle 30 tys. przypadk贸w, X ludzi umiera - ostatnie dane GUS-u m贸wi膮, 偶e w ostatnich miesi膮cach umar艂o tyle ludzi, ile nigdy od X lat nie umar艂o. Tak rzeczywi艣cie ten 2020 rok wygl膮da艂, natomiast teraz, nawet je偶eli Delta si臋 gdzie艣 rozkr臋ca, to wida膰 w statystykach, 偶e ona nie uderza tak mocno w zaj臋to艣膰 艂贸偶ek w szpitalach czy respirator贸w i tych dramatycznych sytuacji wierz臋, 偶e nie b臋dzie. Ale z perspektywy takiego banku centralnego czy ministerstwa finans贸w ten moment, w kt贸rym w艂a艣nie musisz zwa偶y膰, czy przyj膮膰 jakie艣 ryzyko, czy ju偶 zatrzyma膰 dopompowywanie got贸wki.

[00:14:39]

R. HIRSCH: Tak, ta decyzja teraz b臋dzie znacznie trudniejsza ni偶 rok temu, bo na pocz膮tku by艂y te poduszki, nie byli艣my przy 艣cianie, jeszcze byli艣my do艣膰 daleko od 艣ciany, wi臋c nie by艂o 偶adnego problemu z decyzj膮, 偶eby dosypywa膰 gospodarce. Z drugiej strony te偶 ten balans ryzyk wygl膮da艂 do艣膰 jednoznacznie – 偶e warto to robi膰, 偶e nie ryzykujesz zbyt mocno, a z drugiej strony teraz w艂a艣nie ju偶 nie mamy tego komfortu, t臋 poduszk臋 bezpiecze艅stwa 偶e艣my wykorzystali w ci膮gu tych ostatnich miesi臋cy i teraz ona ju偶 jest zdecydowanie mniejsza, wi臋c by艂oby zdecydowanie trudniej. Natomiast – tak jak m贸wi艂em – zale偶y, jak b臋d膮 ludzie reagowa膰. Na razie z tych kraj贸w gdzie te zaka偶enia rosn膮, to wygl膮da to tak, 偶e hospitalizacje nie rosn膮, co oznacza艂oby, 偶e nie jest to jaka艣 wyj膮tkowo trudna, nowa sytuacja. A propos tej reakcji ludzi, to w og贸le najbardziej 偶e艣my zareagowali na pandemi臋 na samym pocz膮tku w marcu ubieg艂ego roku, jeszcze zanim w og贸le wprowadzono stan epidemii w Polsce, jeszcze wtedy, kiedy ministrowie m贸wili publicznie, 偶e to nic takiego. Ludzie wtedy wpadli w kompletn膮 panik臋. Przecie偶 by艂y takie 2 dni, 偶e wyj臋li艣my – ju偶 nie pami臋tam teraz ile miliard贸w – ale sporo pieni臋dzy z bankomat贸w wyj臋li艣my na wszelki wypadek, bo nie wiesz, czy system bankowy… Ludzie zacz臋li si臋 ba膰 o funkcjonowanie systemu bankowego w Polsce. To po 2 dniach min臋艂o na szcz臋艣cie, natomiast by艂o takich kilka dni, 偶e ludzie robili zakupy na zapas w sklepach.

[00:16:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pami臋tamy.

[00:16:13]

R. HIRSCH: To by艂 wtedy strach i nie by艂o 偶adnych ogranicze艅 wtedy i nawet nikt nie zapowiada艂 tych ogranicze艅, a ludzie natychmiast zareagowali w spos贸b kryzysowy.

[00:16:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wydaje mi si臋 dzisiaj, z perspektywy te偶 roku, 偶e jak widzisz ulice we W艂oszech, jak s艂yszysz to, co si臋 dzieje w Hiszpanii - a tak wtedy by艂o i to by艂y nieprawdopodobne liczby - to dzia艂a na twoj膮 g艂ow臋, 偶yj膮c w Warszawie czy w Polsce inaczej, ni偶 jak s艂yszysz o stosach ludzi p艂on膮cych w Indiach. "Indie? Gdzie s膮 te Indie? Do nas na pewno nie przyjdzie." - tutaj mia艂e艣 to na wyci膮gni臋cie r臋ki i to by艂o dos艂ownie 1,5 roku roku temu.

[00:16:47]

R. HIRSCH: Poza tym wida膰 by艂o, 偶e to si臋 zbli偶a. Najpierw jest w Chinach, potem w Stanach Zjednoczonych, potem jest we W艂oszech, potem w Niemczech – to ju偶 czekasz, 偶e za chwil臋 b臋dzie w Polsce; jest pierwszy przypadek w Polsce i wszyscy trac膮 g艂ow臋 w tym momencie i biegn膮 po papier toaletowy do sklepu.

[00:17:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak, to prawda. To by艂a jedna z najwa偶niejszych i najpotrzebniejszych rzeczy - wtedy nam si臋 tak wydawa艂o. Rekord na gie艂dzie, to m贸wili艣my, natomiast Narodowy Bank Polski kupuje sobie z艂oto do swoich rezerw. Po co mu to z艂oto? Czy to rzeczywi艣cie wci膮偶 jest ta najlepsza rzecz, w kt贸r膮 mo偶na zainwestowa膰, jak si臋 jest bankiem centralnym?

[00:17:20]

R. HIRSCH: My艣l臋, 偶e najlepsza to nie, bo gdyby by艂a najlepsza, to mia艂by tego z艂ota znacznie wi臋cej. Z艂oto oczywi艣cie budzi emocje ze wzgl臋d贸w tradycyjnych i historycznych – kiedy艣 ca艂y system walutowy, pieni臋偶ny by艂 oparty na z艂ocie. My jak jeste艣my wychowywani, to jest ca艂a masa bajek o tym, 偶e jaki艣 kr贸l mia艂 du偶o z艂ota… Generalnie z艂oto jest inne od ca艂ej reszty, jest zupe艂nie czym艣 innym i ma zupe艂nie inne cechy. Mo偶na si臋 w艂a艣nie zastanawia膰, po co tak naprawd臋 w banku centralnym jest z艂oto, skoro z艂oto nie przynosi 偶adnych odsetek, nie przynosi dochodu? To jest taki instrument finansowy…

[00:18:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale te偶 mo偶esz inwestowa膰 w nie w tym sensie, 偶e ono raz jest po X, a potem b臋dzie po Y, nie?

[00:18:12]

R. HIRSCH: Tak, ale w ten spos贸b mo偶esz sobie kupi膰, nie wiem, akcje Azot贸w.

[00:18:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Albo w srebro dlaczego nie mog臋 zainwestowa膰, w diamenty, albo w jajka, o kt贸rych m贸wi艂e艣 kiedy艣 w odcinku? Dlaczego NBP nie inwestuje w jajka?

[00:18:26]

R. HIRSCH: To, 偶e si臋 cena zmienia na rynku, to nie jest jaki艣 argument przemawiaj膮cy zbyt mocno za tym, 偶eby lokowa膰 rezerwy pa艅stwowe, czyli bardzo wa偶n膮 rzecz akurat w z艂ocie. Wi臋kszo艣膰 tych rezerw jest lokowana w obligacjach pa艅stw o najwy偶szym standingu finansowym, czyli przede wszystkim w obligacjach ameryka艅skich. Nie znam dok艂adnie struktury polskich rezerw, ale podejrzewam, 偶e tam jakie艣 obligacje pa艅stw strefy euro s膮, niemieckie, francuskie. Najwi臋cej pewnie ameryka艅skich. Co oznacza, 偶e mamy wi臋kszo艣膰 rezerw w obligacjach ameryka艅skich? Musisz rozwa偶y膰, jakie jest prawdopodobie艅stwo tego, 偶e Stany Zjednoczone zbankrutuj膮 i nie wywi膮偶膮 si臋 ze swoich zobowi膮za艅. My艣l臋, 偶e mo偶na przyj膮膰, 偶e jest bardzo niskie prawdopodobie艅stwo tego, 偶e Stany Zjednoczone zbankrutuj膮, albo 偶e Niemcy zbankrutuj膮 czy Francja. Raczej nie przypuszczam. Wi臋c od tej strony to jest bardzo bezpieczny papiery warto艣ciowe, a do tego przynosi jaki艣 tam doch贸d – niewielki, bo niewielki, ale w rezerwach walutowych nie chodzi o to, 偶eby zarobi膰 jak najwi臋cej, tylko chodzi o to, 偶eby by艂o bezpieczne wszystko. Wi臋c inwestujesz przede wszystkim w to.

[00:19:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To nie jest tak, 偶e si臋 przyj臋艂o po prostu, 偶e jak jest kryzys, to si臋 ucieka do z艂ota, jak jest co艣 tam, to si臋 dokupuje tego z艂ota, jak na gie艂dzie jest 藕le, to na wszelki wypadek to z艂oto, bo to zawsze si臋 obroni? 呕e si臋 tak przyj臋艂o po prostu?

[00:19:48]

R. HIRSCH: No w艂a艣nie. Na wszelki wypadek z艂oto, bo si臋 obroni. Ale dlaczego na wszelki wypadek? Tutaj wchodzi co艣 takiego, co si臋 nazywa dywersyfikacja, czyli 偶e jak inwestujesz na rynkach finansowych prywatnie swoje w艂asne pieni膮dze – ale jak bank centralny zarz膮dza rezerwami pa艅stwa, to stosuje dok艂adnie te same zasady – nie inwestuje si臋 ca艂o艣ci w jedn膮 rzecz, na jednym rynku. Nie trzyma si臋 wszystkich jajek w jednym koszyczku – a propos jajek. W zwi膮zku z tym trzeba to jako艣 zdywersyfikowa膰 i z艂oto si臋 doskonale nadaje do dywersyfikowania, poniewa偶 jest zupe艂nie inne ni偶 obligacje pa艅stw, poniewa偶 cech膮 z艂ota jest to, 偶e nie jest emitowane przez pa艅stwa, to nie jest papier warto艣ciowy powi膮zany z jakimkolwiek pa艅stwem, wi臋c z艂oto chroni przed jakimikolwiek zawirowaniami politycznymi, geopolitycznymi na wypadek, gdyby wybuch艂a jaka艣 wojna. Nikt tego nie planuje, ani nie zak艂ada i nie wygl膮da na to, 偶eby mia艂a wybuchn膮膰 w najbli偶szych latach, ale oczywi艣cie zarz膮dzasz tymi rezerwami w spos贸b d艂ugofalowy, wi臋c zawsze takie z艂oto si臋 przydaje, bo ono jest teoretycznie odporne na tego typu zawirowania. Wi臋c po pierwsze nie jest emitowane przez pa艅stwo, czyli jest jakby niezale偶ne od tego, co si臋 w tych pa艅stwach mo偶e wydarzy膰 i po drugie z艂oto te偶 nie jest przedsi臋biorstwem 偶adnym, czyli te偶 nie ma tej cechy…

[00:21:20]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie podejmie z艂ej decyzji.

[00:21:21]

R. HIRSCH: Tak.

[00:21:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Swoj膮 drog膮 kiedy ostatnio czyta艂e艣 wyniki kwartalne z艂ota?

[00:21:28]

R. HIRSCH: Z jednej strony mo偶na narzeka膰, 偶e z艂oto nie przynosi 偶adnego sta艂ego dochodu, jak np. masz mieszkanie i wynajmujesz je komu艣, to dostajesz czynsz, masz co miesi膮c sta艂y, przewidywalny doch贸d. Jak masz obligacje, dostajesz odsetki, to jest przewidywalne. Jak masz akcje, to czasami dostajesz dywidend臋, co te偶 jest w miar臋 przewidywalne – chocia偶 akurat gie艂da jest zdecydowanie mniej przewidywalna ni偶 ca艂a reszta. Natomiast w przypadku z艂ota nie masz takiego sta艂ego strumienia dochod贸w 偶adnego. Mo偶na narzeka膰, 偶e to jest wada z艂ota, ale z drugiej strony z艂oto ci nigdy nie zbankrutuje. Sp贸艂ka na gie艂dzie mo偶e zbankrutowa膰 albo pa艅stwo, kt贸re emituje obligacje, te偶 mo偶e zbankrutowa膰 – w przypadku z艂ota w og贸le nie ma takiego ryzyka. To s膮 takie cechy, kt贸re s膮 bardzo unikalne w przypadku z艂ota i w zwi膮zku z tym z艂oto jest zupe艂nie inne ni偶 ca艂a reszta tych rezerw. Jak mamy 90 proc. tych rezerw w r贸偶nych innych rzeczach, kt贸re przynosz膮 doch贸d, to 10 proc. mo偶emy mie膰 w z艂ocie. I to nas nie boli wtedy.

[00:22:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dlaczego 5 proc. nie mamy w Bitcoinach, skoro te偶 podobno s膮 takie niezale偶ne?

[00:22:30]

R. HIRSCH: To jest dobre pytanie.

[00:22:32]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Gdyby NBP by艂o tym bankiem, kt贸ry kupuje Bitcoiny na wszelki wypadek?

[00:22:36]

R. HIRSCH: Mi si臋 wydaje, 偶e generalnie zarz膮dzanie rezerwami walutowymi i w og贸le banki centralne s膮 troch臋 jak Watykan: podejmuj膮 decyzje, one si臋 nie spiesz膮. Bitcoin jest zbyt 艣wie偶ym pomys艂em, 偶eby ju偶 teraz zacz膮艂 wchodzi膰 w orbit臋 zainteresowania bank贸w centralnych. Powoli, najpierw niech si臋 banki prywatne tym zajm膮 w odpowiedni spos贸b – zaczynaj膮, ale jeszcze nie wszystkie. Trudno oczekiwa膰, 偶eby bank centralny inwestowa艂 w Bitcoina, skoro ja w swoim w艂asnym banku prywatnie nie mog臋 go sobie kupi膰, bo bank mi tego nie oferuje.

[00:23:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W艂a艣nie, bo jest elementem systemu, a Bitcoin... U艣miecham si臋 troch臋 do tego, bo s艂ucham sobie r贸偶nych rzeczy teraz w艣r贸d podcaster贸w ameryka艅skich, kt贸rzy w艂a艣nie t艂umacz膮, 偶e to jest...

[00:23:19]

R. HIRSCH: O Salwadorze m贸wi膮?

[00:23:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie.

[00:23:22]

R. HIRSCH: W Salwadorze ustanowili Bitcoina oficjalnym pieni膮dzem.

[00:23:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I co, dzia艂a to jako艣?

[00:23:30]

R. HIRSCH: Dopiero zacz臋li, wi臋c trudno powiedzie膰. To jest bardzo ryzykowne moim zdaniem, bo to oznacza, 偶e nie mo偶esz odm贸wi膰 p艂atno艣ci w Bitcoinie, jak jeste艣 przedsi臋biorc膮 w Salwadorze, a we藕 planuj sw贸j biznes w oparciu o tak ruchliw膮 i tak zmienn膮 walut臋 – bo w tym momencie to si臋 staje walut膮 w Salwadorze. Ja bym nie chcia艂 mie膰 sklepu z lodami w Salwadorze, gdzie ludzie p艂ac膮 za te lody Bitcoinami, bo dostajesz te Bitcoiny do kasy, a wieczorem one mog膮 by膰 warte zupe艂nie inne pieni膮dze w przeliczeniu na dolary ameryka艅skie.

[00:24:03]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pogadajmy o biznesie, kt贸ry wygl膮da na bardzo perspektywiczny. Nowy biznes turystyczny jest coraz bli偶ej, Virgin Galactic ma ju偶 zgod臋 na komercyjne loty w kosmos, 250 tys. z艂 kosztuje bilet - my z Rafa艂em jeste艣my w stanie si臋 spokojnie zrzuci膰. Space Perspective w dzie艅 wyprzedaje bilety na wszystkie loty balonem w stratosfer臋 w 2023 i 2024 roku. Teraz mo偶na ju偶 kupowa膰 bilety na 2025. Cena - tylko 125 tys. dolar贸w. Wchodz臋 w to.

[00:24:32]

R. HIRSCH: Chocia偶 to nie jest kosmos.

[00:24:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Niby nie - to jest stratosfera - ale mo偶esz si臋 poczu膰 jak ten Baumgartner, kt贸ry sobie kiedy艣 skaka艂.

[00:24:40]

R. HIRSCH: Widzia艂em zdj臋cia na ich stronie internetowej i te zdj臋cia wygl膮daj膮 tak, 偶e faktycznie widzisz, 偶e to jest planeta, 偶e to jest okr膮g艂e, a nie p艂askie.

[00:24:49]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To nie jest p艂askie?

[00:24:50]

R. HIRSCH: Nie jest p艂askie na tej wysoko艣ci i tam generalnie ju偶 jest ciemno, wi臋c to wygl膮da jakby艣 by艂 w kosmosie, natomiast nie jeste艣 w stanie niewa偶ko艣ci. To jeszcze nie jest kosmos. Zreszt膮 na tej wysoko艣ci lataj膮 balony meteorologiczne, wi臋c to nie jest tak, 偶e jeste艣 tam zupe艂nie sam. Oczywi艣cie jeste艣 szczelnie zamkni臋ty w tej kapsule, bo oddycha膰 to tam raczej nie da艂oby rady, bo rozrzedzenie tlenu jest takie, 偶e by艣 si臋 udusi艂.

[00:25:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale jaka to jest przysz艂o艣膰 dla podr贸偶y. Zobacz: bran偶a turystyczna to jest ta, kt贸ra w ty艂ek dosta艂a najmocniej w 2020 roku i na pocz膮tku 2021 - to jest jaki艣 moment. Kosztuje to wprawdzie od cholery, mog膮 to robi膰 najwi臋ksi, ale to jest ju偶 mo偶liwe. To ju偶 nie jest jaka艣 pie艣艅 przysz艂o艣ci.

[00:25:31]

R. HIRSCH: To mo偶e za 10 lat b臋dzie m贸g艂 robi膰 ka偶dy? Zobaczymy. My艣lisz, 偶e b臋d膮 korki na orbicie?

[00:25:36]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mam nadziej臋. Wprawdzie 125 tys. dolar贸w piechot膮 nie chodzi...

[00:25:42]

R. HIRSCH: Wola艂by艣 za 250 tys. polecie膰 faktycznie na orbit臋 ziemsk膮, rakiet膮 i by膰 tam kwadrans, czy polecie膰 balonem do stratosfery i by膰 tam 2 godziny za 2 razy mniejsze pieni膮dze?

[00:25:53]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Powiem ci dlaczego. W takiej rakiecie ja sobie mog臋 siedzie膰 i z Bezosem rozmawia膰 o tym: "Jak ty my艣lisz, jak te biznesy trzeba robi膰?" - bo to jest go艣膰, kt贸ry b臋dzie lata艂 te偶.

[00:26:02]

R. HIRSCH: Ale to jeden raz tak b臋dzie, 偶e ten pierwszy lot jest z Bezosem i kto艣 poleci razem z Bezosem. My艣l臋, 偶e Bezos nie b臋dzie tak ci膮gle lata艂, tylko potem ju偶 b臋d膮 bez Bezosa lata膰.

[00:26:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale w艂a艣nie mo偶e ja trafi臋 na ten lot. To pokazuje, jak fajnie jest marzy膰 i jak Amerykanom si臋 udaje jednak te marzenia 艣ci膮ga膰 na ziemi臋. W tym sensie, 偶e to nie s膮 marzenia nie do z艂apania i nie do zrobienia.

[00:26:23]

R. HIRSCH: Rzeczywi艣cie kto by przypuszcza艂, 偶e faktycznie do tego dojdzie. M贸wi艂o si臋 na ten temat od wielu lat, natomiast chyba nikt do ko艅ca… Mam wra偶enie, 偶e podchodzi艂o si臋 do tego: „Dobra, d膮偶ymy, idziemy w tym kierunku”, natomiast nikt chyba nie spodziewa艂 si臋, 偶e to ju偶 teraz, 偶e w艂a艣ciwie mo偶emy to uchwyci膰 r臋k膮 i 偶e w艂a艣ciwie to jest perspektywa paru lat.

[00:26:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Je艣li bilety na 2022, 2023 wyprzedaj膮 si臋 ot tak, to znaczy, 偶e wiesz...

[00:26:51]

R. HIRSCH: Balon si臋 wyprzeda艂, bo je艣li chodzi o Virgin, to jeszcze nie zacz臋li sprzedawa膰. Ja si臋 zastanawiam, na jakiej zasadzie oni w og贸le ustalaj膮 te ceny.

[00:27:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rynkowej.

[00:27:01]

R. HIRSCH: Jakiej rynkowej? Nie ma 偶adnego odniesienia, nikt do tej pory tego nie robi艂.

[00:27:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Masz koszt balonu, koszt pracownik贸w, kt贸rzy robili ten balon, i p贸藕niej dok艂adasz do tego mar偶臋, 偶e jeste艣 pierwszy, kt贸ry leci tam, i ju偶.

[00:27:13]

R. HIRSCH: Ale jak膮 mar偶臋?

[00:27:14]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie wiem, pewnie 100 proc.

[00:27:15]

R. HIRSCH: W tym przypadku mo偶esz mar偶y pewnie i z 300 proc. dorzuci膰.

[00:27:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja pami臋tam, kiedy艣 panowie z biura podr贸偶y Itaka m贸wili, 偶e oni na ka偶dym podr贸偶niku zarabiaj膮 oko艂o 35 z艂, ale maj膮 wprawdzie swoj膮 skal臋 - mar偶a jest niedu偶a, ale skala jest du偶a. Tutaj musisz mie膰 wi臋ksz膮 mar偶臋, bo ile tych balon贸w wy艣lesz?

[00:27:30]

R. HIRSCH: Tak. To jest bardziej jak sprzedawanie Ferrari w salonie na Nowym 艢wiecie. Sprzedajesz jakie艣 jedno miesi臋cznie.

[00:27:37]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jedno miesi臋cznie? No, mo偶e...

[00:27:40]

R. HIRSCH: Tak sobie strzeli艂em. Nie wiem, mo偶e to jest 10 miesi臋cznie. Przepraszam producenta, je艣li 藕le strzeli艂em.

[00:27:47]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nas艂ucha艂em si臋 ciebie, 偶e ludzie maj膮 tyle got贸wki, wi臋c pomy艣la艂em sobie: "Nie no, musz膮 wyje偶d偶a膰 te Ferrari dzie艅 w dzie艅". Wracaj膮c... Jeste艣 pierwszy, wi臋c si艂膮 rzeczy te偶 dok艂adasz mark-up za to.

[00:27:56]

R. HIRSCH: Tak, oczywi艣cie. Ja nie narzekam, 偶e ta cena jest z艂a, tylko si臋 w艂a艣nie zastanawiam, jak wygl膮da艂 ten tzw. proces cenotw贸rczy w tej firmie? Jak oni do tego doszli, 偶e to ma by膰 250 tys. a nie 450 tys.? My艣lisz, 偶e by nie zesz艂o za 450 tys.? Trudno powiedzie膰, nie?

[00:28:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja do nich napisz臋 maila, 偶e jestem po rozmowie z Rafa艂em Hirschem...

[00:28:19]

R. HIRSCH: Mi si臋 wydaje, 偶e oni musieli robi膰 badania rynkowe, jakie艣 badania focusowe.

[00:28:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: "Jeff, ile by艣 za to zap艂aci艂?".

[00:28:24]

R. HIRSCH: Dok艂adnie. Te偶 sobie wyobrazi艂em, jak to musia艂o wygl膮da膰. Podchodzi do ciebie cz艂owiek i m贸wi: „Przepraszam bardzo, ile pan by zap艂aci艂 za lot w kosmos?” – ty jeste艣 mi臋dzy jednym nagraniem a kaw膮, z kim艣 si臋 um贸wi艂e艣, masz 20 sekund na odpowied藕 i m贸wisz: „Lot w kosmos? Niech b臋dzie 250 tys. dolar贸w”. Oni m贸wi膮: „Dobrze. 250” i zapisuj膮. My艣lisz, 偶e to tak by艂o?

[00:28:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie wiem, ale zazdroszcz臋 im, 偶e mog膮 to zrobi膰. Ja ostatnio widz臋, jak ten biznes zaczyna...

[00:28:50]

R. HIRSCH: A b臋dziesz do tego d膮偶y艂, 偶eby polecie膰 w kosmos? Zupe艂nie serio teraz pytam. Wiesz, jak kto艣 ulokowa艂 du偶o pieni臋dzy np. w mieszkaniach, to ten balon to jest jakie艣 600 tys. z艂 – jak kto艣 ma 7 mieszka艅, to jedno sprzedaje i leci w kosmos. To jest cena mieszkania.

[00:29:09]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Powiem ci, 偶e nie, dlatego 偶e za艂ama艂o mnie to, co powiedzia艂e艣, 偶e stamt膮d wida膰, 偶e ziemia jest jednak okr膮g艂a. Ja by艂em przekonany, 偶e jest p艂aska.

[00:29:19]

R. HIRSCH: B臋d膮 takie specjalne okulary dodawa膰, 偶e jak je za艂o偶ysz, to b臋dzie p艂aska.

[00:29:23]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wtedy pomy艣lisz sobie: "Maj膮 racj臋 ci, kt贸rzy st膮paj膮 po niekt贸rych cz臋艣ciach 艣wiata".

[00:29:27]

R. HIRSCH: Widok podobno jest fajny. Mo偶na sobie obejrze膰 ten widok na ich stronie – chyba 偶e to s膮 jakie艣 zafa艂szowane obrazki i tak naprawd臋 jest p艂aska. Natomiast wida膰 w og贸le zarysy kontynent贸w, to ju偶 jest taka wysoko艣膰, 偶e tam to widzisz, jak jeste艣 nad Floryd膮, to widzisz, 偶e to jest Floryda. Tak jak w atlasie.

[00:29:43]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale niezale偶nie od pogody?

[00:29:45]

R. HIRSCH: Nie, nie niezale偶nie. Jak s膮 chmury…

[00:29:48]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale zobacz: czy mo偶na p贸藕niej mie膰 pretensje, 偶e polecia艂e艣, chmury by艂y takie, mia艂a by膰 Floryda - a tu dupa.

[00:29:54]

R. HIRSCH: Biznes w chmurze wtedy jest.

[00:29:57]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bardzo dzi臋kuj臋, Rafa艂 Hirsch.

[00:29:59]

R. HIRSCH: Dzi臋kuj臋.

Prowadz膮cy

Rafa艂 Hirsch

Dziennikarz specjalizuj膮cy si臋 w tematyce gospodarczo-ekonomicznej. Obecnie zwi膮zany z Business Insider oraz TOK FM. Wcze艣niej wsp贸艂pracowa艂 m.in. z „Dziennikiem Gazet膮 Prawn膮”.

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Pozosta艂e odcinki (109)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.