Majka Lipiak. Niepe艂nosprawno艣膰 nie wyklucza

05.11.2020
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar

Zdecydowanie czasy online s膮 nadziej膮 dla grup, kt贸re do tej pory by艂y wykluczone. Nie mia艂y pracy, wsparcia i nie mog艂y w pe艂ni korzysta膰 ze swoich praw. Go艣ciem Jaros艂awa Ku藕niara jest Majka Lipiak z lezeipracuje.pl 鈥 pierwszej agencji marketingowej dla os贸b z niepe艂nosprawno艣ci膮 ruchow膮.

Bohaterowie tego podcastu poznali si臋 w czasie Festiwalu Cyfryzacji. Na Voice House znajdziecie ca艂y cykl audycji temu po艣wi臋cony. Uznali艣my jednak, 偶e historia #Le偶臋Ipracuj臋 powinna wybrzmie膰 tak偶e w szerszym kontek艣cie.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/majka-lipiak-niepelnosprawnosc-nie-wyklucza/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:00:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kiedy zak艂ada艂a艣 Le偶臋 i Pracuj臋, to praca zdalna wcale nie by艂a taka oczywista jak zosta艂a dzisiaj, co?

[00:00:47]

M. LIPIAK: No zdecydowanie.

[00:00:48]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kiedy to by艂o?

[00:00:50]

M. LIPIAK:4 lata temu poznali艣my si臋 z Arturem. W trakcie remontu pokoju jego mamy. No i on by艂 tak膮 pierwsz膮 osob膮 w moim 偶yciu, kt贸re dos艂ownie 24 godziny na dob臋 le偶a艂a. Poznali艣my si臋 w艂a艣nie remontuj膮c ten pok贸j i tak od s艂owa s艂owa Artur zapyta艂 si臋 czym艣 zajmuj臋, ja powiedzia艂am pracuj臋 w agencji PR-owej, wrzucam posty na Facebooka. Chc膮c by膰 mi艂a, bo tego gdzie艣 tam ucz膮 nas normy przecie偶 spo艂eczne zapyta艂am, a czym ty si臋 zajmujesz? Artur powiedzia艂, 偶e nie ma pracy, a gdy zapyta艂am si臋 dlaczego, tak jakby udaj膮c troch臋, 偶e nie widz臋, 偶e oto cz艂owiek tutaj le偶y przede mn膮 w 艂贸偶ku i raczej jego stan zdrowia nie pozwala na to, czy jest conajmniej jak膮艣 przeszkod膮, no to on w艂a艣nie odpowiedzia艂, dlatego 偶e nie ma dla mnie pracy.

[00:01:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie ma dla mnie pracy, bo jej nie szuka艂em, nie ma dla mnie pracy, bo wystraszam, czy nie ma dla mnie pracy, bo co?

[00:01:47]

M. LIPIAK: No, to wtedy nie by艂o zdefiniowane. Pad艂o po prostu nie ma dla mnie pracy i ja zareagowa艂am na ten komunikat jak taka… On zareagowa艂 na mnie jak p艂achta na byka tak, znaczy jak to, nie ma dla ciebie pracy?

[00:01:58]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja ci za艂atwi臋.

[00:01:59]

M. LIPIAK: Przecie偶 偶yjemy w XXI wieku, jest komputer i jest internet, ludzie pracuj膮 z Karaib贸w, dlaczego nie pracowa膰 z w艂asnego 艂贸偶ka. My艣l臋, 偶e to by艂 pocz膮tek naszej historii, bo chocia偶 wtedy jeszcze formalnie nie pad艂a nazwa Le偶臋 i Pracuj臋, nie pad艂 pomys艂 na agencje, ale ja zasia艂am wtedy takie ziarnko nadziei w g艂owie Artura i on faktycznie uwierzy艂 mi, 偶e jestem t膮 osob膮, kt贸ra jest w stanie t臋 prac臋 mu da膰. Ilekro膰 si臋 spotykali艣my, dlatego 偶e naturalnie zakumplowali艣my si臋 przez nasz膮 wsp贸ln膮 kole偶ank臋 Zuzi臋, no to Artur dopytywa艂, co, jak z t膮 prac膮, masz co艣 dla mnie? Robimy co艣, czy nie? Wtedy w艂a艣nie zobaczy艂am, 偶e mimo, 偶e Artur nie pracowa艂 przez 20 lat, w艂a艣ciwie odk膮d mia艂 wypadek w wieku 17 lat, taki klasyk, skok do wody, no to od tego czasu on po prostu nigdy nie pracowa艂 i kiedy si臋 poznali艣my, to by艂am prawdopodobnie pierwsz膮 osob膮 w jego 偶yciu, kt贸ra zakwestionowa艂a jego przekonanie, przekonanie jego bliskich o tym, 偶e osoba ze znacznym stopniem niepe艂nosprawno艣ci, kt贸ra dos艂ownie le偶y nie, jest w stanie wykonywa膰 pracy, dlaczego? No dobre pytanie my艣l臋, 偶e to jest mieszanka wszystkiego, troch臋 przekona艅 Artura, troch臋 przekonanie jego 艣rodowiska, te偶 pami臋tajmy o tym, 偶e w latach 90. internet nie by艂 tak rozwini臋ty jak dzisiaj, wi臋c rzeczywi艣cie tych stanowisk pracy zdalnej, by艂o du偶o mniej, o ile jakie艣 by艂y. Ja by艂am wtedy dzieckiem te偶 nie 艣ledzi艂am rynku pracy, ale na pewno dzisiaj 偶yjemy w zupe艂nie innej rzeczywisto艣ci i ta praca zdalna po prostu jest.

[00:03:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I ta praca zdalna po prostu jest, powiedzia艂a艣. Tylko my艣l臋, czy dzisiaj, kiedy jest jej wi臋cej rzeczywi艣cie, jest troch臋 艂atwiej dost臋pna, ma艂o tego, wielu sprawnych pracuje zdalnie, co dla wielu by艂o nie do pomy艣lenia jaki艣 czas temu. Czy jest tak, 偶e ka偶da praca dzi臋ki zdalno艣ci mo偶e by膰 prac膮 dla osoby niepe艂nosprawnej?

[00:03:50]

M. LIPIAK: No oczywi艣cie, 偶e nie. Tutaj by艂abym bardzo naiwna, gdybym powiedzia艂a, 偶e ka偶da osoba z niepe艂nosprawno艣ci膮 mo偶e wykonywa膰 ka偶d膮 prac臋, jednak Bia艂y np. z naszego zespo艂u, kt贸ry rusza tylko g艂ow膮, nie jest w stanie pewnych prac wykonywa膰, takich manualnych. Trudno, 偶eby zrobi艂 nam jak膮艣 rzecz, do kt贸rej wymagana jest pe艂na sprawno艣膰 d艂oni czy n贸g, te偶 musimy pami臋ta膰 o tym, 偶e niepe艂nosprawno艣膰 jest absolutnie szerokim spektrum. W Polsce mamy mi臋dzy 3 a 7 miliona os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami, zale偶nie od danych na kt贸re si臋 powo艂ujemy, z czego ponad 2 miliony to s膮 osoby ze znacznym takim ograniczeniem mobilno艣ci i ka偶dy z nich jest inny. W naszym zespole, w zespole agencji Le偶臋 i Pracuj臋, pracuje 7 os贸b z niepe艂nosprawno艣ci膮 i ka偶da z nich jest inna, ka偶da z nich ma zupe艂nie inne sprawno艣ci w d艂oniach, mo偶e wykonywa膰 nieco inne prace, bo to jest bardzo zale偶ne od choroby czy w艂a艣nie niepe艂nosprawno艣ci, kt贸re tak konkretna osoba posiada.

[00:04:43]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 my艣l臋 nawet o tym, o czym wspominali艣my w odniesieniu do bohatera, kt贸ry sta艂 si臋 podstaw膮 do napisania tej historii twojej zupe艂nie inaczej. Psychologii jest tu sporo, prawda? O ile nawet pytanie, no i co, masz czy nie masz, nawet gdyby艣 mia艂a, to zak艂adam, 偶e jednak przekonanie si臋, 偶e po tylu latach nie pracowania, ja nagle mam zaj臋cie, to to te偶 jest zmiana my艣lenia, 偶ycia, wszystkiego.

[00:05:10]

M. LIPIAK: No wierz臋, 偶e tak. To jest w og贸le geneza tego ca艂ego pomys艂u, ja poznaj膮c Artura ju偶 widzia艂am, 偶e b臋d臋 chcia艂a by膰 przedsi臋biorczyni膮 spo艂eczn膮, 偶e chcia艂abym robi膰 taki biznes, kt贸rego centrum jest problem spo艂eczny i ten biznes istnienie nie po to, 偶eby zarabia膰 pieni膮dze, tylko wykorzystuje zarabianie pieni臋dzy, 偶eby rozwi膮zywa膰 problem spo艂eczny. Kiedy poznali艣my si臋 z Arturem, to po prostu poczu艂am, o, to jest ten moment, tutaj jest ten problem, kt贸ry razem mo偶emy rozwi膮za膰 i faktycznie od samego pocz膮tku zale偶a艂o mi na tym, 偶eby po prostu poprawi膰 jako艣膰 偶ycia Artura. Ja pozna艂am cz艂owieka, kt贸ry przez ca艂y dzie艅 ogl膮da艂 telewizj臋, gra艂 w gry na Facebooku i je艣li odwiedzi艂 go jaki艣 znajomy, to z tym znajomym m贸g艂 si臋 spotka膰, ale generalnie jego 偶ycie wydawa艂o mi si臋 bardzo monotonne, to znaczy nie by艂o tam ciekawych do艣wiadcze艅 i zda艂am sobie wtedy spraw臋, 偶e ja bym tak nie mog艂a. Wi臋c pomys艂 na Le偶臋 i Pracuj臋, to nie by艂 do ko艅ca pomys艂 na to, 偶eby po prostu da膰 prac臋 osobom z niepe艂nosprawno艣ci膮, mi chodzi艂o o to, 偶eby poprawi膰 jako艣膰 ich 偶ycia. My艣l臋, 偶e dzisiaj my mamy dowody na to, 偶e nasi pracownicy, w jakim艣 sensie ich 偶ycie zmieni艂o si臋 na lepsze i tu nie chodzi tylko o to, 偶e mog膮 zarabia膰 dodatkowe pieni膮dze, bo um贸wmy si臋, 偶e z renty socjalnej w stylu 800, 900 z艂, trudno chyba wy偶y膰. Bardziej chodzi te nowe do艣wiadczenia, o to, 偶e mog膮 wykonywa膰 prac臋 i wiedz膮, 偶e kto艣 za ni膮 p艂aci, 偶e nasi klienci widz膮 warto艣膰 w tej grafice, kt贸r膮 zrobi膮, w tym tek艣cie na blogach, kt贸re napisz膮, w tej stronie internetowej, kt贸r膮 zrobi膮. My艣l臋, 偶e ta psychologia w艂a艣nie w tym wszystkim jest du偶o wa偶niejsza i s膮 kolejne, inne badania. Rok temu w czerwcu ukaza艂y si臋 badania brytyjskich naukowc贸w, kt贸re m贸wi膮 o tym, 偶e wystarczy 8 godzin pracy p艂atnej, co wa偶ne, nie wolontaryjnej, p艂atnej pracy w tygodniu, 偶eby ryzyko zachorowania na choroby psychiczne, czy ryzyko podupadku na zdrowiu psychicznym, mental health po angielsku, spad艂o o 30%. Czyli my potrzebujemy pracowa膰 i to nie musi by膰 na pe艂ny etat, wystarczy 8 godzin w tygodniu, 偶eby艣my czuli, 偶e jeste艣my cz臋艣ci膮 spo艂ecze艅stwa, 偶eby艣my czuli, 偶e wow, mamy co艣 do dania, co艣, za co mo偶na zap艂aci膰…

[00:07:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Co艣 znaczymy.

[00:07:11]

M. LIPIAK: Co艣 znaczymy i mo偶emy by膰 cz臋艣ci膮 spo艂ecze艅stwa, bo jednak um贸wmy si臋, 偶e ta praca troch臋 to daje. Ja ju偶 nie jestem d艂u偶ej rencist膮, jestem specjalist膮 do spraw marketingu, jestem webmasterem, jestem copywriterem, m贸j status w spo艂ecze艅stwie jest inny, bo nie jestem, brzydko m贸wi膮c, darmozjadem, kt贸ry 偶yje z socjalu. My艣l臋, 偶e to jest nawet wa偶niejsze ni偶 te pieni膮dze, kt贸re osoby z niepe艂nosprawno艣ci膮 mog膮 zarobi膰, chocia偶 one te偶, nie ukrywajmy, s膮 bardzo wa偶ne, bo nagle oni mog膮 sobie pozwoli膰 na rzeczy, na kt贸re wcze艣niej np. nie, by艂o ich sta膰.

[00:07:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 my艣l臋 nawet, szykuj膮c si臋 na spotkanie z tob膮, agencja marketingowa s艂u偶膮ca poprawie losu 偶ycia osobom z niepe艂nosprawno艣ciami. A z drugiej strony nawet tych po paru minutach naszej rozmowy, wynika z niej, 偶e otworzy艂a艣 raczej gabinet psychologiczny, kt贸ry pomaga tym osobom poprzez prac臋 do tego, 偶eby wyszli do troch臋 innego 偶ycia.

[00:08:00]

M. LIPIAK: No du偶e s艂owo, moja mama jest psychologiem i terapeut膮 i my bynajmniej terapii nie robimy naszym pracownikom.

[00:08:07]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale taka spo艂eczna ju偶 tak, bo nawet zobacz, to co m贸wisz, abstrahuj膮c od bada艅 brytyjskich, czy to b臋dzie 8, czy to b臋dzie 6 to nawet ten, w艂a艣nie ten pierwiastek docenienia, ten pierwiastek zauwa偶enia, dowarto艣ciowanie jakim艣 sensie te偶, nie?

[00:08:19]

M. LIPIAK: Tak, ale te偶 my艣l臋, 偶e chodzi, w艂a艣nie, tu te偶 wa偶ne jest, jaka jest praca. To musi by膰 godna praca, dlatego 偶e niestety w ca艂ym systemie, my艣l臋, 偶e zaraz pewnie te偶 b臋dziemy o tym rozmawia膰, o pracodawcach, to jest te偶 temat, g艂os pracodawc贸w jest tematem raportu, kt贸ry w艂a艣nie wydajemy we wsp贸艂pracy z Huawei’em, z Digital Poland, 偶e niestety zdarzaj膮 si臋 te偶 takie sytuacje, w kt贸rych kto艣 ma t臋 prac臋 jako osoba z niepe艂nosprawno艣ci膮, ale jest traktowany tylko jako 艣rodek do celu, tylko po to, 偶eby dosta膰 pieni膮dze z PFRONu, dlatego, 偶e pracodawcy przecie偶 dostaj膮 dofinansowania do wynagrodze艅 takich os贸b. My艣l臋, 偶e wtedy ten efekt jest przeciwny do zamierzonego, bo zamiast czu膰, 偶e jestem komu艣 potrzebny, to taka osoba ma prawo czu膰, aha, oni mnie zatrudnili tylko po to, 偶eby dosta膰 kasy z PFRONu, 偶e jakby robi臋 co艣 nieznacz膮cego, tylko po to, 偶eby by膰 jakim艣 tam 艣rodkiem w艂a艣nie do celu.

[00:09:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 zobacz, nawet te liczby, ju偶 nie m贸wi臋 tej brytyjskiej statystyce, ale te liczby, o kt贸rych m贸wi艂a艣 w Polsce, swoj膮 drog膮 du偶y rozrzut mi臋dzy 3 a 7 miliona.

[00:09:20]

M. LIPIAK: Tak.

[00:09:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Okej, ale nawet by艣my to wy艣rednili, czyli mamy naprawd臋 艂adnych par臋 milion贸w ludzi, kt贸rzy mog膮 by膰 na rynku pracy, ale do tej pory albo nie by艂o pomys艂u, albo nie by艂o sposobu, albo oni sami jeszcze nie byli przekonani, 偶e mogliby spr贸bowa膰, nie?

[00:09:33]

M. LIPIAK: Dok艂adne, my艣l臋, 偶e to jest najciekawsze faktycznie, bo tu te liczby nie robi膮 znaczenia, um贸wmy si臋. 3, 4, 5 milion贸w- to jest tylko statystyka, znaczenie maj膮 prawdziwe historie konkretnych ludzi, to one nas poruszaj膮. My艣l臋, 偶e szkoda, 偶e po prostu taki du偶y potencja艂 si臋 marnuje, 偶e jest naprawd臋 masa ludzi, kt贸rzy siedz膮 w swoich domach, kt贸rzy chcieliby co艣 robi膰, mamy dowody na to, 偶e chcieliby co艣 robi膰, bo tydzie艅 temu zako艅czyli艣my rekrutacj臋 na copywritera i w 2 tygodnie mam 50 ofert os贸b ch臋tnych do pracy, wi臋c to nie jest tak, 偶e im si臋 nie chce pracowa膰, to jest jeden z mit贸w o osobach z niepe艂nosprawno艣ciami, wiele z nich naprawd臋 chce pracowa膰, tylko, 偶e w艂a艣nie co艣 takiego si臋 dzieje, 偶e ci pracodawcy ich nie przyjmuj膮. Tutaj w艂a艣nie o tym te偶 m贸wi nasz raport, jakie s膮 powody.

[00:10:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A jakie s膮? Bo teraz my艣l臋 sobie, 偶e g艂贸wnym powodem mo偶e by膰 to, 偶e filozofia pa艅stwa, niezale偶nie od tego kto nim rz膮dzi w danej chwili, jest taka, 偶e oni s膮 gdzie艣 na marginesie, bo ustawy za tym nie id膮, bo bud偶et za tym nie nad膮偶a. Ale jednocze艣nie tak naprawd臋, nawet niezale偶nie od tego, w ka偶dej firmie dzisiaj prawie jest kom贸rka CSR-owa. Ona czasem jest na pokaz, czasem jest po to, 偶eby realnie co艣 zrobi膰. Czy ty masz takie poczucie, albo czy ten raport na to odpowiada, 偶e w艂a艣nie za艂atwianie problem贸w os贸b niepe艂nosprawnych nabiera powagi?

[00:10:52]

[00:10:59] M. LIPIAK: Moim zdaniem tak, mo偶e to nie zabrzmi jako艣 super powa偶nie, ale lubi臋 podawa膰 ten przyk艂ad, 偶e co艣 jest na rzeczy i je艣li Gr臋 o Tron wygrywa cz艂owiek na w贸zku, w Ta艅cu z Gwiazdami mamy osob臋 g艂uch膮, je艣li 艢winka Peppa ma kole偶ank臋 na w贸zku, je艣li Tommy Hilfiger tworzy kolekcj臋 ubra艅 dostosowan膮 do os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami. Powstaj膮 te偶 takie programy jak dost臋pno艣膰 plus, wi臋c ewidentnie jako spo艂ecze艅stwo my jeste艣my coraz bardziej 艣wiadomi tego, 偶e fajnie by艂oby w艂膮czy膰 jednak wszystkich, by膰 bardziej inkluzywnymi, natomiast um贸wmy si臋, 偶e to nie jest rzecz, kt贸ra si臋 dzieje w tydzie艅 tak to s膮 takie procesy, kt贸re zajmuj膮 lata.

[00:11:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 ta umowna i nieumowna 艣winka Peppa, zobacz to jest taka drobna rzecz, ale tak naprawd臋 trafia to do kultury masowej, trafia to do odpowiedniej grupy docelowej te偶, bo je偶eli dziecko w przedszkolu widzi, 偶e jego kole偶anka mo偶e mie膰 czarn膮 sk贸r臋, to czasem od tego si臋 zaczyna, albo sko艣ne oczy, bo jest na po艂udniu Warszawy, gdzie jest mn贸stwo Wietnamczyk贸w, kt贸rzy przyjechali tu lata ca艂e temu, to jest jaki艣 taki pocz膮tek procesu.

[00:11:55]

M. LIPIAK: Absolutnie I my艣l臋, 偶e takie ma艂e wydawa艂oby si臋 rzeczy, one bardzo mocno wp艂ywaj膮 na budowanie 艣wiadomo艣ci, a przecie偶 budowanie 艣wiadomo艣ci to jest w og贸le pierwszy krok. Je艣li ludzie nie wiedz膮 o tym, 偶e w ich bloku, w mieszkaniu obok, mieszka cz艂owiek, kt贸ry np. potrzebuje pomocy, kt贸ry tak jak Artur ma status osoby niezdolnej do samodzielnej egzystencji, on bez pomocy os贸b trzecich nie jest w stanie prze偶y膰 wr臋cz, bo potrzebuje wsparcia czy zrobienie posi艂ku, czy nawet w takich sprawach higienicznych, no to jak maj膮 jak uwra偶liwi膰? Wi臋c taka praca u podstaw z dzieciakami, uwa偶am, 偶e to jest mega wa偶na sprawa. My te偶 taki projekt chcieli艣my zapocz膮tkowa膰, Tour the School, ale niestety raz, 偶e pandemia, rok temu strajk nauczycieli, to nam uniemo偶liwi艂, ale my艣l臋, 偶e takie wizyty w szko艂ach, poznawanie os贸b z r贸偶nymi niepe艂nosprawno艣ciami, bo my jako agencja, skupiamy si臋 na osobach z niepe艂nosprawno艣ci膮 ruchow膮 i to najbardziej widoczn膮, ale przecie偶 ile jest os贸b, kt贸re maj膮 niepe艂nosprawno艣ci, kt贸rych nie wida膰 na pierwszy rzut oka.

[00:12:56]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale te偶 pami臋tam, jak z chcia艂em powiedzie膰 jednej ze szk贸艂, z pierwszej szko艂y mojej Zosi, gdzie by艂y dzieciaki z zaburzeniami i to jest du偶e wyzwanie dla nauczycieli, du偶e wyzwanie dla w og贸le ca艂ej logistyki szko艂y, ale jednocze艣nie ogromna lekcja dla dzieciak贸w, 偶e one wiedz膮, 偶e np. ch艂opiec o imieniu X pracuje z dodatkow膮 pani膮, bo np. trzeba mu po艣wi臋ci膰 o wiele wi臋cej uwagi, bo ma zaburzenie, kt贸re w艂a艣nie go nie wyklucza, bo on jednak jest w normalnej szkole. I to s膮 takie mikro rzeczy, kt贸re wydaje mi si臋, 偶e tak jak sobie rozmawiamy o tym, jakie s膮 powody p贸藕niej na ko艅cu, 偶e tyle milion贸w ludzi jest z niepe艂nosprawno艣ci膮 i jest bez pracy, to si臋 trzeba cofn膮膰 do przedszkola. Ale czy wida膰 w raporcie, 偶e to si臋 zmienia?

[00:13:42]

M. LIPIAK: Tak, por贸wnujemy dane historyczne i gdzie艣 ta zmiana na lepsze jest widoczna, natomiast bardziej skupili艣my si臋 na takich rozmowach, wywiadach, to s膮 badania jako艣ciowe jednak przede wszystkim. Tutaj wa偶niejsze jest to, co wybrzmiewa z g艂os贸w konkretnych HR-owc贸w, rekruter贸w, o tym, 偶e oni naprawd臋 chcieliby zatrudnia膰 osoby z niepe艂nosprawno艣ciami, chcieliby, ale bardzo cz臋sto nie wiedz膮 jak to zrobi膰, utrudnia im to biurokracja wok贸艂 tego, nie wiedz膮 ile tego dofinansowania im przys艂uguje, jak si臋 nawet z tak膮 osob膮 przywita膰. Bardzo du偶o niestety robi膮 w艂a艣nie te stereotypy, l臋ki. Wiele os贸b, kt贸re poznawa艂am z Arturem z mojego zespo艂u, to by艂y osoby, kt贸re przy pierwszym poznaniu z nim, czy przed nim, pyta艂y si臋, ale jak ja mam si臋 z nim przywita膰? Z cz艂owiekiem, kt贸ry ma spastyczne d艂onie, nie potrafi otworzy膰 pi臋艣ci, ma j膮 tak domy艣lnie ca艂y czas zaci艣ni臋t膮, wi臋c tego nas powinni uczy膰 w szkole, nawet tego jak traktowa膰 osoby z niepe艂nosprawno艣ci膮, czy np. to jest okej, 偶e ja powiesz臋 torebk臋 na czyim艣 w贸zku inwalidzkim, czy to, 偶e powinnam si臋 zwraca膰 do tej osoby, a nie do jej opiekuna. Wi臋c tutaj te stereotypy i l臋ki pracodawc贸w, one ci膮gle s膮 silne, bo po prostu oni nie wiedz膮 i um贸wmy si臋, 偶e brutalnie, kiedy szczeg贸lnie w du偶ych organizacjach, licz膮 si臋 wska藕niki, ja jestem rozliczany z tego, czy rozliczana, z KPI-贸w, tego czy osi膮gn臋 to, co mam w planie, gdzie艣 tam pracy, no to taka dodatkowa praca na rzecz tego, 偶eby zainteresowa膰 si臋 艣wiatem os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami, ona cz臋sto nie jest premiowana. Tutaj jasne, masz racj臋 m贸wi膮c o dzia艂ach CSR, s膮 jedn膮 z tych kom贸rek, kt贸re te偶 co艣 robi膮, 偶eby to spo艂eczne zaanga偶owanie firmy pokazywa膰, ale to jest domena jednak du偶ych firm, a mamy przecie偶 oko艂o 1 700 000 mikrofirm w Polsce i to jest ta masa, kt贸ra tak naprawd臋 te偶 mog艂aby by膰 pracodawcami. Co to za problem, 偶eby pan Gieniek zatrudni艂 pani膮 Geni臋 na w贸zku do pomocy?

[00:15:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rozumiem, 偶e tu problemem jest np. przepis prawa albo brakuj膮cy element, kt贸ry gdzie艣 w systemie si臋 zagubi艂, 偶eby takiej firmie 艂atwo by艂o si臋gn膮膰 po tego pana Zenka.

[00:15:49]

M. LIPIAK: Na pewno mo偶na by to wszystko u艂atwi膰, ale ci膮gle najwa偶niejsze jest to, 偶eby on si臋 przede wszystkim najpierw dowiedzia艂, 偶e on mo偶e tak膮 osob臋 zatrudni膰, gdzie powinien szuka膰, 偶e je艣li kto艣 jest na w贸zku, to nie znaczy, 偶e b臋dzie wykonywa艂 prac臋 gorzej. Pracodawca powinien by膰 艣wiadomy tego ca艂ego wachlarza mo偶liwo艣ci, kt贸ry ma, my艣l臋, 偶e du偶o wi臋cej powinni艣my te偶 zrobi膰 na rzecz tego, 偶eby u艣wiadamia膰 o konkretnych niepe艂nosprawno艣ciach i to jest jeden z moich ulubionych temat贸w, 偶e pe艂ne niepe艂nosprawno艣ci oznaczaj膮, 偶e dana osoba jest w stanie wykona膰 nawet pewn膮 prac臋 lepiej, ni偶 osoba pe艂nosprawna. My艣l臋, 偶e to jest w og贸le temat totalnie jeszcze niezagospodarowany, a przecie偶 osoba niewidoma jest w stanie by膰 nawet lepszym masa偶yst膮, ni偶 osoba, kt贸ra widzi. Osoby g艂uche od urodzenia, czyta艂am w jednym z bada艅, 偶e maj膮 lepiej wykszta艂cone inne zmys艂y, wi臋c np. od znajomych, kt贸rzy pracuj膮 software house’ach s艂ysza艂am, 偶e prawdopodobnie taki g艂uchy m贸g艂by by膰 dobrym programist膮, nic by mu nie przeszkadza艂o, taki czarny humor. W pracy m贸wi si臋 totalnie skupi膰 na tym kodzie i nie s艂ysza艂by swojego otoczenia. Oczywi艣cie pozwalam sobie w艂a艣nie tutaj na taki czarny humor, ale on jest te偶 bardzo obecny w naszej agencji i w艣r贸d tych traple geek贸w. My艣l臋, 偶e to jest w og贸le ciekawy kierunek, 偶eby przesta膰 my艣le膰 o osobach z niepe艂nosprawno艣ciami jako takich, kt贸re z definicji robi膮 co艣 wolniej gorzej kt贸re wymagaj膮 pomocy, kt贸re s膮 takimi biednymi, przepraszam, sierotami, kt贸rym musimy pom贸c. My艣l臋, 偶e g艂o艣no mo偶e tych stereotyp贸w nie wypowiadamy, ale ja wiem, 偶e one istniej膮. A tymczasem, mo偶e si臋 okaza膰, 偶e one s膮 w stanie robi膰 rzeczy lepiej od nas i nawet zawstydzi膰 nas.

[00:17:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko pracujesz z nimi Maja d艂ugo i blisko, bli偶ej zdecydowanie ni偶 ktokolwiek, nie tylko w tym studiu, ale my艣l臋 sobie w艂a艣nie na co oni rozmawiaj膮c z tob膮 szczerzej, bo jeste艣cie bli偶ej, zwracaj膮 uwag臋? Co my z boku, nie wypowiadaj膮c czasem g艂o艣no jako ci Dulscy, mogliby艣my zmieni膰, 偶eby ich 偶ycie by艂o troch臋 prostsze, 偶eby si臋 czuli troch臋 bardziej z nami, ni偶 obok nas.

[00:17:50]

M. LIPIAK: To jest ciekawe, bo tak b臋d臋 si臋 czepia膰 troch臋 s艂贸wek teraz, ale mo偶e te偶 ciekawa dyskusja mi臋dzy nami si臋 wywo艂a, chocia偶 jestem pewna, 偶e nie艣wiadomie to mog艂e艣 zrobi膰. My i oni, nie? To jest te偶 taki naturalny podzia艂, kt贸ry si臋 pojawia, oni niepe艂nosprawni, tamci, tak grupa, 偶e tak naturalnie, jakby troch臋 ich, gdzie艣 traktujemy z boku. Nie艣wiadomie, bo po prostu s膮 pewn膮 grup膮, o kt贸rej m贸wimy. Ja nie wiem, czy moi pracownicy, m贸j zesp贸艂, ma jaki艣 taki jeden postulat, bo to jest grono r贸偶nych os贸b, ka偶dy z nich ma inne potrzeby, jedna osoba jest totalnie okej z tym, 偶e m贸wi si臋 o niej, 偶e jest osob膮 niepe艂nosprawn膮, inna wola艂aby, 偶eby tego nie u偶ywa膰, a inna czuje tak jak Artur, Artur nie uwa偶a si臋 w og贸le za osob臋 niepe艂nosprawn膮, on uwa偶a, 偶e generalnie potrafi robi膰 wszystko to co inni, tylko w inny spos贸b.

[00:18:43]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko w innej pozycji.

[00:18:44]

M. LIPIAK: No dok艂adnie, wi臋c jakby tutaj ile os贸b, tyle opinii. Natomiast my艣l臋, 偶e to, co ich 艂膮czy, to po prostu chc膮 tak jak ka偶dy z nas, by膰 traktowani z szacunkiem, godnie i to jest w艂a艣nie ten przyk艂ad, kt贸ry ju偶 poda艂am wcze艣niej, taki bana艂 ale on si臋 pojawia cz臋sto w historiach naszego zespo艂u, 偶e kiedy np. osoba na w贸zku idzie z opiekunem do lekarza, to ci膮gle zdarzaj膮 takie sytuacje, 偶e lekarz zamiast m贸wi膰 do tego cz艂owieka m贸wi do opiekuna, jakby ten opiekun by艂 opiekunem czterolatka a nie osoby doros艂ej i tu jest problem, 偶e my gdzie艣 niechc膮cy, przez przypadek, nie chcemy mo偶e nikogo urazi膰, ale dalej dyskryminujemy. W艂a艣nie tutaj to budowanie 艣wiadomo艣ci jest tak bardzo potrzebne.

[00:19:29]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To co z t膮 torebk膮? Wiesza膰, czy nie?

[00:19:31]

M. LIPIAK: Nie wiesza膰, dlatego, 偶e to jest przestrze艅 osobista, przestrze艅 prywatna. Tak samo nie stawia膰 laptopa na kolanach osoby, kt贸ra jest na w贸zku, bo sobie co艣 nie wiem, szybko na tym laptopie napisa膰.

[00:19:43]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To nie stolik.

[00:19:44]

M. LIPIAK: Nie traktuje jej jak w stolik, bo to nie jest stolik, to jest jej przestrze艅 prywatna i powinnam zapyta膰, czy mog臋. Ja w og贸le wychodz臋 z takiego za艂o偶enia, 偶e pytanie zwykle pomaga. Je艣li nie wiem, jak si臋 przywita膰, to mog臋 przecie偶 zapyta膰, jak si臋 z tob膮 przywita膰? Mam ci 偶贸艂wika, z艂apa膰 ci臋 za przedrami臋, czy wolisz buziaka w policzek? No mo偶e teraz w czasie pandemii nie jest to najlepszy spos贸b, ale pytanie takie z szacunkiem do drugiej osoby, nie oceniaj膮ce, nieszkodliwe dla nich my艣l臋, 偶e jest pocz膮tkiem dobrej drogi takiego poznania tego 艣wiata.

[00:20:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czego ty si臋 nauczy艂a艣, pracuj膮c tyle lat z osobami nie zawsze w pe艂ni sprawnymi? Zobacz teraz b臋d臋 pilnowa艂 s艂贸w, chcia艂em powiedzie膰 z nimi.

[00:20:30]

M. LIPIAK: No na pewno to, co mi pierwsze przychodzi do g艂owy teraz to, 偶e ci膮gle si臋 ucz臋, sama si臋 te偶 ucz臋 tego szacunku, bo ja te偶 si臋 czasami zapominam. Ale ucz臋 si臋 np. w艂a艣nie, 偶e j臋zyk ma znaczenie, 偶e to te偶 wida膰 w naszym raporcie, tytu艂 tego raportu brzmi „Perspektywa pracodawc贸w na zatrudnianie os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami”, a nie „os贸b niepe艂nosprawnych”. Mimo 偶e dalej instytucj臋 tak jak PFRON, Pa艅stwowy Fundusz Rehabilitacji Os贸b Niepe艂nosprawnych, czy nawet stanowisko wspania艂ego cz艂owieka pana Paw艂a Wd贸wika, kt贸ry jest niewidomym pe艂nomocnikiem rz膮du do spraw os贸b niepe艂nosprawnych one dalej zak艂adaj膮 ten stary trzon m贸wienia o osobach niepe艂nosprawnych. Dlaczego to mo偶e nie jest najlepsze rozwi膮zanie? Bo dajemy tak膮 艂atk臋 tym osobom, cz臋sto ten przymiotnik jest czym艣 co najbardziej je okre艣la, nie widzimy Artura, Nikol, Krzy艣ka, Jarka z ich potencja艂em, z ich talentami, z ich charakterem, tylko widzimy od razu, 偶e ten cz艂owiek jest niepe艂nosprawny. To jest bardzo cz臋sto taka pierwsza rzecz, kt贸r膮 widzimy w tej osobie, kt贸r膮 m贸wimy o niej i niebezpiecze艅stwo polega na tym, 偶e to nam przys艂ania bardzo cz臋sto to ca艂e multum innych mega ciekawych rzeczy o tej osobie, wi臋c np. tego si臋 nauczy艂am, 偶e j臋zyk ma znaczenie. I tutaj nie jestem jakim艣 puryst膮, te偶 czasami z po艣piechu mi si臋 zdarza powiedzie膰 osoba niepe艂nosprawna, bo tak jest szybciej, osoba z niepe艂nosprawno艣ci膮 jest jednak d艂u偶sze, ale jednak to wra偶enie pokazuje, 偶e na pierwszym miejscu stawiamy osob臋, niepe艂nosprawno艣膰 jest jakim艣 dodatkiem, ale nie jest przymiotnikiem, kt贸re j膮 okre艣la. Wi臋c tego si臋 np. nauczy艂am. Du偶o si臋 uczy w agencji, generalnie agencja marketingowa uczy 偶ycia, agencja marketingowa, kt贸ra w po艂owie jeszcze sk艂ada si臋 z os贸b, kt贸re dopiero ucz膮 si臋 tego marketingu pod okiem mentora, bo to jest taki nasz system, no to jest w og贸le ju偶 niez艂e pole.

[00:22:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czy to by si臋 da艂o, gdyby twoimi pracownikami, czy wsp贸艂pracownikami, by艂y osoby w pe艂ni sprawne?

[00:22:29]

M. LIPIAK: Czy co by si臋 uda艂o?

[00:22:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czy to by si臋 uda艂o, to, co robisz teraz, gdyby wykonywali t臋 robot臋 inni?

[00:22:34]

M. LIPIAK: Na poziomie 艣wiadczenia us艂ug na pewno by si臋 uda艂o, bo wr臋cz mieliby艣my wy偶sze kompetencje, gdybym po prostu do agencji przyj臋艂a sobie specjalist贸w po studiach grafiki i z tworzenia stron i po licznych kursach. Natomiast na pewno nie mia艂oby to ca艂ej tej magii. My艣l臋, 偶e te偶 nie udawa艂o by nam si臋 tak przykuwa膰 uwagi medi贸w, co jest ciekawego w agencji marketingowej, kt贸ra po prostu dzia艂ania? To nie jest fajny temat. Tematem jest to, 偶e nie jeste艣my zwyk艂膮 agencja, tylko agencj膮, kt贸ra ma aspiracj臋 do tego, 偶eby zmienia膰 rynek pracy dla os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami. Ju偶 nie zatrzymujemy si臋 na tym, 偶eby tylko by膰 takim przyk艂adem pokazywanym, fajnie, 偶e jest taka agencja. Cz臋sto to s艂yszymy, to bardzo cieszy, ja nie chcia艂bym gdzie艣 tam dewaluowa膰 takich komunikat贸w, ale mamy apetyt na wi臋cej, chcemy dzisiaj by膰 takim wsparciem dla pracodawc贸w, inspirowa膰 ich te偶 przez w艂a艣nie platform臋 Zdaniacy, kt贸r膮 tworzymy do 艂膮czenia pracodawc贸w z pracownikami z niepe艂nosprawno艣ciami, bo wtedy zmienimy wi臋cej po prostu. Je艣li to b臋dzie modne, 偶eby dawa膰 prac臋 osobom z niepe艂nosprawno艣ciami, je艣li to b臋dzie normalne wr臋cz, 偶e w naszym zespole pracuje kolega, kt贸ry jest g艂uchy, albo osoba niewidoma i nikt nie robi z tego w og贸le jakiego艣 wielkiego halo, to jest po prostu normalne.

[00:23:52]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Skoro mo偶ecie zatrudnia膰 Hindus贸w, albo innych do tego, 偶eby robili jakie艣 rzeczy i m贸wicie wieloma j臋zykami w jednej firmie, to dlaczego w艂a艣nie w ten spos贸b tego nie po艂膮czy膰? W og贸le wszystko chyba bazuje na tym s艂owie, kt贸re ma r贸偶n膮 histori臋 w Polsce, ale na s艂owie "tolerancja", bo to jest tolerancja do koloru sk贸ry, do j臋zyka, do sposobu w jakim kochamy i wyra偶amy t膮 mi艂o艣膰 i tak dalej, ale jednocze艣nie w艂a艣nie do tego, czy kto艣 jest w pe艂ni, czy niepe艂nosprawny, powinien mie膰 te same prawa. Czy w raporcie wida膰, 偶e jest tu jakie艣 drgni臋cie, cokolwiek si臋 zmienia, ta otwarto艣膰 jest poza has艂ami, 偶e firma chcia艂aby to zrealizowa膰, 偶e to jest realizowane?

[00:24:32]

M. LIPIAK: Tak, mamy histori臋 sukcesu te偶 w raporcie, tutaj 艣wietnymi przyk艂adami jest w艂a艣nie Huawei, Poczta Polska. Poczta Polska w og贸le chce by膰 liderem, je艣li chodzi o zatrudnianie os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami. Mo偶e wi臋kszo艣膰 z nas nie kojarzy tej organizacji w taki spos贸b, a ona robi naprawd臋 bardzo du偶o roboty dobrej je艣li o to chodzi i dopracowa艂a wr臋cz do perfekcji ca艂y system przeprowadzenia pracownika od tych pierwszych dni, po to, 偶eby on rzeczywi艣cie po kilku miesi膮cach nie zrezygnowa艂 z pracy ale, 偶eby naprawd臋 chcia艂 j膮 kontynuowa膰, 偶eby zosta艂 na du偶ej. No i Huawei, kt贸ry te偶 dzi臋ki wsp贸艂pracy z nami zatrudni艂 ostatnio Olka Wulknera do pracy zdalnej i Olek dzisiaj wspiera dzia艂u PR jako asystent i z tego co wiem, firma jest zadowolona z jego pracy i tutaj te偶 wchodz膮 nowe technologie, kt贸re to wszystko umo偶liwiaj膮.

[00:25:24]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To prawda, cho膰 rozmawiaj膮c w艂a艣nie z Ryszardem Hordy艅skim, on m贸wi, 偶e on jako艣 tak inaczej widzi pewne rzeczy ni偶 my, co te偶 jest fajne, bo tak naprawd臋 w momencie, w kt贸rym kto艣 widzi co艣 inaczej ni偶 ty i dobrze to poprowadzi膰, to jest pocz膮tek fajnej przygody i zupe艂nie innej rozmowy nagle.

[00:25:38]

M. LIPIAK: Dok艂adnie, te偶 o tym m贸wi膮 liczne badania, 偶e r贸偶norodno艣膰, to to co daje m.in. organizacjom, to wzrost innowacyjno艣ci. Tworzymy organizacj臋, kt贸ra jest homogeniczna, w kt贸rej pracuj膮 tylko, nie wiem, m臋偶czy藕ni mi臋dzy trzydziestym a czterdziestym rokiem 偶ycia, heteroseksualni, bardzo podobni do siebie, z tej samej klasy spo艂ecznej, no to szansa na to, 偶e nasza organizacja b臋dzie innowacyjna, jest niewielka, bo te osoby zbyt podobny maj膮 background, zbyt podobnie my艣l膮. Kiedy wprowadzamy w艂a艣nie ten inny 艣wiat, to jeste艣my w stanie tworzy膰 lepsze rozwi膮zania i by膰 bardziej dost臋pnymi organizacjami. BNP Paribas, te偶 jeden z partner贸w tego raportu, firma, kt贸ra wkracza na 艣cie偶k臋 takiego ju偶 systemowego, powa偶nego zatrudniania os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami, aspiruj膮c do tego, 偶eby te偶 by膰 bankiem, kt贸ry dba o potrzeby klient贸w o r贸偶nych potrzebach. My艣l臋, 偶e to jest taka dobra zmiana i to si臋 ewidentnie dzieje, 偶e to nie jest tylko taki CSR, w z艂ym tego s艂owa znaczeniu.

[00:26:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mamy kom贸rk臋, niech b臋dzie, ale niech bro艅 Bo偶e nic nie robi.

[00:26:41]

M. LIPIAK: Dok艂adnie. Tylko to pokazuje, 偶e jednak s膮 ludzie w ka偶dej organizacji, kt贸rym zale偶y bardziej, kt贸rzy s膮 wra偶liwi i te偶 widz膮 potrzeby innych, tylko, 偶eby je dostrzec, my musimy o tych tematach m贸wi膰, musimy by膰 g艂o艣no, to musi by膰 temat i w tym sensie uwa偶am, 偶e im wi臋cej szumu si臋 robi wok贸艂 takich temat贸w spo艂ecznych, tym lepiej, dlatego, 偶e wtedy w艂a艣nie nasze umys艂y s膮 zajmowane czym艣, co jest warto艣ciowe, rozwi膮zywaniem realnych problem贸w, a nie marnowaniem czasu na tworzenie np. start-up贸w i firm, kt贸re zamiast pomaga膰 rozwi膮zywa膰 problemy spo艂eczne, wr臋cz tworz膮 nowe.

[00:27:20]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 zobacz, dzisiaj jak popatrzymy sobie na rynek temat贸w, kt贸re w firmach gdzie艣 s膮, to tak- zmiana. Zmiana, kt贸r膮 covid przyspieszy艂, wymusi艂, whatever, ale kobiety i ich miejsce na rynku pracy, a teraz niepe艂nosprawni, czy osoby z niepe艂nosprawno艣ci膮 i ich miejsce na rynku pracy, czy w og贸le organizacjach, ale jak ty popatrzysz na dwie p艂cie w tym 艣wiecie, do kt贸rego wesz艂a艣 i kt贸remu pomagasz, kobiety 艂atwiej si臋 prze艂amuj膮? M臋偶czy藕ni 艂atwiej si臋 prze艂amuj膮? Tutaj p艂e膰 ma jakiekolwiek znaczenie?

[00:27:52]

M. LIPIAK: Ci臋偶ko mi powiedzie膰, bo na naszym zespole nie mamy takiej du偶ej pr贸by. W naszym zespole pracuje wi臋cej m臋偶czyzn z niepe艂nosprawno艣ci膮. Ja mam tak膮 swoj膮 osobist膮 teori臋, 偶e cz臋艣ciowo mo偶e wynika膰 to z tego, 偶e w艂a艣nie skoki dowody w wieku 17 lat, wypadki samochodowe…Tutaj nie znam dok艂adnie takich statystyk, nie wiem, czy takie istniej膮, czy wi臋cej jest kobiet, czy m臋偶czyzny z niepe艂nosprawno艣ci膮. My艣l臋, 偶e najwa偶niejsza jest tutaj osobista motywacja, nie odkryj臋 Ameryki, je艣li powiem, 偶e po prostu kto艣 musi naprawd臋 chcie膰 zawalczy膰 o swoje 偶ycie. Je艣li ma t臋 iskr臋 takiej nadziei w sobie i t膮 ch臋膰, 偶eby prze偶y膰 to 偶ycie mimo niepe艂nosprawno艣ci w szcz臋艣liwy spos贸b, bo te偶 nie ukrywajmy, 偶e wiele z tych os贸b przecie偶 boryka si臋 z depresj膮 czy z r贸偶nymi takimi stanami emocjonalnymi trudnymi, bo kurcz臋, my nawet mamy w swoim zespole takie dylematy czasami naj艣wie偶sze, 偶e jest weekend, ja np. id臋 w g贸ry, czy Ania z naszego zespo艂u i zastanawiamy si臋, wrzuci膰 to zdj臋cie z g贸r na grupowego messengera, czy nie wrzuci膰, bo b臋dzie im przykro? Pyta艂y艣my o to, tak rozwi膮zujemy ten problem, oczywi艣cie dla cz臋艣ci os贸b to jest w og贸le, no przesta艅cie, my艣licie, 偶e mnie to jeszcze obchodzi po tylu latach na w贸zku, to w og贸le mnie to nie smuci. Ale z drugiej strony, mamy jednak poczucie, 偶e w niekt贸rych osobach to mo偶e budzi膰 takie co艣, kurcz臋, dobra, oni znowu cykaj膮 zdj臋cia, kt贸re pokazuj膮, 偶e chodz膮 po g贸rach, a ja tutaj siedz臋 zamkni臋ty czy zamkni臋ta w mieszkaniu.

[00:29:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cho膰 wiesz, powiedzia艂a艣 o tym, 偶e w nich samych musi by膰 ten pierwiastek, 偶eby im si臋 chcia艂o, 偶eby spr贸bowali, mieli odwag臋.

[00:29:50]

M. LIPIAK: Nie da z tego wywo艂a膰 zewn臋trznie.

[00:29:52]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jasne, cho膰 a propos zewn臋trza, to jednak jest tak, 偶e je艣li do tej sytuacji, kt贸ra zmusi艂a, wymusi艂a, z r贸偶nych powod贸w to, 偶e oni s膮 w pozycji le偶膮cej lub siedz膮cej na w贸zku. Od razu pojawiaj膮 si臋 najbli偶si, kt贸rzy im pomagaj膮, wi臋c przez lata tak naprawd臋 oni te偶 w jakim艣 sensie zale偶膮 od nich i my艣l臋, 偶e nawet tamta 艣wiadomo艣膰 tamtych ludzi i dodawanie odwagi osobom z niepe艂nosprawno艣ci膮 to te偶 jest wa偶ne, 偶eby to one pcha艂y ich do tego, 偶eby im si臋 chcia艂o.

[00:30:18]

M. LIPIAK: Najwa偶niejsze jest to pokazanie mo偶liwo艣ci, 偶e masz wyb贸r, 偶e dzisiaj s膮 te okulary za 艣miesznych 500 USD sprowadzone z Chin, m贸wi臋 艣mieszne 500 nie dlatego, 偶e nie mam szacunku do pieni臋dzy, ale czym偶e jest 2000 z艂 w por贸wnaniu z tym, 偶e Bia艂y z naszego zespo艂u mo偶e wygryza膰 dzi臋ki tym okularom, swym z臋bom, te litery. Ma taki gryzak specjalny w ustach, okulary ma na oczach i sobie wybiera te literki na klawiaturze na ekranie i gryzie po prostu, tak jak my przyciskiem myszki naciskamy. No czym偶e jest to 2000 z艂 w por贸wnaniu z t膮 szans膮, kt贸r膮 on dostaje, jakby na to, 偶e mo偶e pracowa膰 i jest w stanie obs艂ugiwa膰 komputer. Wi臋c my艣l臋, 偶e pokazanie tych mo偶liwo艣ci, pokazywanie, 偶e s膮 takie narz臋dzia te偶 pracodawcom, 偶e hej, mo偶esz zatrudni膰 cz艂owieka, kt贸ry jest niezdolny do pracy, to jest inny m贸j ulubiony temat. My艣l臋, 偶e ten termin bardzo du偶e szkody robi, dlatego, 偶e wi臋kszo艣膰 os贸b, z mojej wiedzy tak wynika, z orzeczeniem o znacznym stopniu niepe艂nosprawno艣ci ma w papierach napisane, 偶e s膮 niezdolne do pracy. Co my艣lisz, kiedy s艂yszysz, 偶e kto艣 jest niezdolny do pracy? No chyba, 偶e nie mog臋 go zatrudni膰, 偶e skoro niezdolny to nie mo偶e pracowa膰, czyli ma taki jakby zakaz na prac臋.

[00:31:32]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Na wszelki wypadek go nie dotkn臋.

[00:30:34]

M. LIPIAK: Dok艂adnie, a to jest nieprawda. Nie mo偶na komu艣 zakaza膰 pracy. Tutaj niekt贸rzy lekarze medycyny te偶 si臋 boj膮 takim osobom da膰 zgod臋 na podj臋cie zatrudnienia, ale generalnie one mog膮 pracowa膰 i my艣l臋, 偶e nawet zmiana tego terminu na zdolnych do pracy, je艣li pracodawca zapewni odpowiednie warunki, odpowiedni膮 technologi臋, dostosuje stanowisko, to jest prawda o tym cz艂owieku. Nagle ten sam cz艂owiek w XXI wieku, wed艂ug systemu, wed艂ug dokument贸w, teoretycznie jest niezdolny do pracy, podczas gdy on mo偶e wykonywa膰 nie wiem, ile procent dzisiejszych zawod贸w, ale um贸wmy si臋, 偶e w naszej gospodarce zawod贸w przy komputerze, biurowych jest mn贸stwo, wi臋c on jest w pe艂ni zdolny do pracy, je艣li tylko b臋dzie mia艂 odpowiedni膮 technologi臋. Tutaj w艂a艣nie ta rola technologii, my艣l臋, 偶e ona jest ogromna i nale偶y je pokazywa膰, nale偶y pokazywa膰 i pracownikom potencjalnym, 偶eby oni zobaczyli, wow, gdybym mia艂 takie okulary, to mo偶e m贸g艂bym komunikowa膰 si臋 lepiej ze 艣wiatem i pracodawcy, 偶e hej, mo偶esz mie膰 fajnego pracownika, je艣li zdob臋dziesz dofinansowanie, bo przecie偶 na te wszystkie rzeczy te偶 s膮 dofinansowania, na utworzenie stanowisk pracy dla tych os贸b.

[00:32:45]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tworzysz Zdalniak贸w, robisz to co robisz teraz i rozmawiamy sobie te偶 przy okazji Festiwalu Cyfryzacji, czy Cyfrowego o tym na ile digitalowe 偶ycie mo偶e co艣 zmieni膰. Teraz m贸wimy o tym, 偶e mo偶na da膰 sprz臋t, mo偶na da膰 okulary, gryzak i to mo偶e by膰 co艣, co rzeczywi艣cie zmieni 偶ycie. A w przysz艂o艣ci co takiego mo偶e si臋 zadzia膰 albo gdzie by艣 potrzebowa艂a technologii, widz膮c ju偶 kim pracujesz, bo wiesz, 偶e to by cokolwiek zmieni艂o, u艂atwi艂o?

[00:33:13]

M. LIPIAK: Znaczy te technologie, one s膮 prawie ju偶 wsz臋dzie mam wra偶enie. Wiem, 偶e cz臋艣膰 mojego zespo艂u marzy o tym, 偶e kiedy艣 medycyna i technologia p贸jd膮 tak daleko, 偶e mo偶e b臋d膮 mog艂y chodzi膰. Ju偶 dzisiaj troch臋 si臋 to dzieje w przypadku os贸b z zanikiem mi臋艣ni. Nie wiem, czy wiesz, ale w tamtym roku Polski rz膮d zdawa艂 si臋, 偶eby sfinansowa膰 Spinraz臋, czyli lek, kt贸ry wr臋cz cofa cz臋艣ciowo post臋p choroby, bo to jest choroba progresywna, kt贸ra sprawia, 偶e m艂odzi ludzie, czasem wieku 30, 40 lat umieraj膮, bo po prostu ju偶 ta choroba odbiera im to 偶ycie. No i nagle si臋 okazuje, 偶e by膰 mo偶e niekt贸re dzieciaki z SMA, nie b臋d膮 musia艂y nigdy usi膮艣膰 na w贸zku, bo je艣li b臋d膮 odpowiednio wcze艣nie dostawa膰 ten lek, to on zatrzyma progres tej choroby. To jest cudowna rzecz, nagle prze偶ywalno艣膰 tej spo艂eczno艣ci b臋dzie wi臋ksza. Ostatnio rozmawia艂am z And偶elik膮… nie pami臋tam teraz nazwiska, ale w艂a艣nie choruj膮c膮 na SMA. Ona te偶 ma taki czarny humor i si臋 艣mia艂a, no, teraz nas jest tysi膮c, bo jeszcze niedawno nas by艂o siedmiuset tych os贸b z SMA w Polsce. No i w艂a艣nie 艣mia艂a si臋, 偶e to jest efekt Spinrazy, 偶e jakby wi臋cej z nich prze偶ywa dzi臋ki lekowi. Wi臋c ja my艣l臋, 偶e wszelkie takie technologie i medycyna, kt贸re sprawiaj膮, 偶e przede wszystkim ludzie, kt贸rzy w艂a艣nie przez choroby progresywne byliby skazani na wczesn膮 艣mier膰, mog膮 prze偶y膰. Wszelkie technologie, kt贸re umo偶liwiaj膮 prac臋 osobom z niepe艂nosprawno艣ci膮 ruchow膮, ale te偶 osoby niewidome, osoby g艂uche, czy osoby z niepe艂nosprawno艣ci膮 intelektualn膮, tutaj pole do innowacji uwa偶am, 偶e jest niesko艅czone. Moja znajoma wymy艣li艂a swego czasu w jednym z inkubator贸w innowacji spo艂ecznych, takie narz臋dzie bardzo proste, tak膮 teczk臋, nie wiem, czy dobrze teraz opisz臋, ale to wygl膮da jak taki zestaw majsterkowicza i tam jest kilka takich prostych przedmiot贸w, kt贸re pozwalaj膮 zdiagnozowa膰 kompetencje osoby z g艂臋bok膮 niepe艂nosprawno艣ci膮 intelektualn膮, kt贸rym nigdy nikt nie dawa艂 szansy na to, 偶e mog膮 zawodowo pracowa膰, bo je艣li kto艣 ma g艂臋bok膮 niepe艂nosprawno艣膰 intelektualn膮 to raczej skazuje si臋 go na jaki艣 warsztat terapii zaj臋ciowej, czy po prostu na to, 偶e on nigdy nie b臋dzie pracowa艂. A tymczasem okazuje si臋, 偶e np. taka osoba 艣wietnie potrafi, nie wiem, klamerki przypina膰, albo np. nabija膰 jaki艣 element na drugi. Wykonywa膰 jak膮艣 prost膮 manualn膮 czynno艣膰, kt贸ra np. mo偶e si臋 przyda膰, je艣li jest si臋 asystentem krawca dajmy na to. Nagle to narz臋dzie proste pozwala da膰 nadziej臋 matce czy ojcu takiego dziecka i pokaza膰 mu, hej, twoje dziecko, doros艂e…

[00:35:52]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: B臋dzie mia艂o zaw贸d.

[00:35:53]

M. LIPIAK: Jest w stanie robi膰 bardzo prost膮 prac臋. Do czego zmierzam, do tego, 偶e brakuje nam ci膮gle takiego na szerok膮 skal臋 wr臋cz systemowego diagnozowania potencja艂u, pokazywania co osoby z niepe艂nosprawno艣ciami potrafi膮 robi膰. My przypinamy im t臋 艂atk臋 niezdolny do pracy, niepe艂nosprawny intelektualnie, to wszystko jest takie negatywne, przez nie nazywane.

[00:36:17]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak jakby sam sobie winny.

[00:36:19]

M. LIPIAK: Tak, a tymczasem to jest tylko kwestia sprytnych innowacji, takich innowacji, kt贸re sprawiaj膮, 偶e nagle dostrze偶emy to, czego wcze艣niej nie widzieli艣my. To jest nasz problem, w og贸le zobacz, jak to inaczej brzmi. To nie jest ich problem, to my, jako spo艂ecze艅stwo nie widzimy tego ca艂ego potencja艂u przez te stereotypy, przez to, 偶e nie chcemy bardziej pozna膰, przez to, 偶e nie mamy cz臋sto te偶 narz臋dzi, ale to nie jest rocket science, fizyka kwantowa, 偶eby wymy艣li膰 proste narz臋dzie do diagnozowania kompetencji manualnych os贸b z niepe艂nosprawno艣ci膮 intelektualn膮, to wymaga pewnej wra偶liwo艣ci, ch臋ci rozwi膮zania problemu spo艂ecznego. I to s膮 moim zdaniem dwie najwa偶niejsze cechy, kt贸rych potrzebujemy, 偶eby co艣 si臋 zmienia艂o. Wra偶liwo艣膰, empatia i ch臋膰 rozwi膮zywania tych problem贸w. Je艣li zgadzamy si臋 na status quo, to nic si臋 nie zmieni. Gdybym ja 4 lata temu pozna艂a Artura i gdyby on mi powiedzia艂 tak jak powiedzia艂, 偶e nie ma dla niego pracy, ja bym powiedzia艂a, okej, rozumiem.

[00:37:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wsp贸艂czuje stary, do zobaczenia.

[00:37:19]

M. LIPIAK: Nic by si臋 nie wydarzy艂o, nie by艂oby tej agencji, dlatego 偶e przyj臋艂abym to, jako 偶e to jest okej, w sumie rozumiem, no przykro mi, ale no 偶ycie, taki jest 艣wiat. Nie, 艣wiat taki nie jest, 艣wiat jest w艂a艣nie taki, 偶e on mo偶e pracowa膰, tylko to wymaga ch臋ci jego otoczenia, jego samego, 偶eby co艣 zmieni膰.

[00:37:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I teraz Zdaniacy jak rozumiem maj膮 by膰 tym miejscem w sieci, kt贸re po艂膮czy tych, kt贸rzy szukaj膮 w sensie pracy i tych, kt贸rzy szukaj膮 ludzi, kt贸rzy szukaj膮 pracy. Ale czego jeszcze nie ma, je艣li chodzi o wiedz臋 u pracodawc贸w np. albo u os贸b z niepe艂nosprawno艣ci膮, 偶eby oni mieli szybciej do poznania si臋?

[00:38:00]

M. LIPIAK: Tutaj jest kilka takich obszar贸w, na pewno jeden to jest ten obszar mi臋kki, czyli w艂a艣nie jak si臋 przywita膰, jak pozna膰 go zespo艂em, czy taka osoba ma mie膰 jakie艣 specjalne wymagania, czy my powinni艣my j膮 traktowa膰 ulgowo, czy nie. Tu jest du偶o takiej wiedzy, kt贸r膮 mo偶na bardzo 艂atwo zdoby膰 dzi臋ki szkoleniu.

[00:38:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli jak zbudowa膰 zesp贸艂 sk艂adaj膮cy si臋 os贸b, kt贸re s膮 homoseksualistami, niepe艂nosprawnymi...

[00:38:20]

M. LIPIAK: Tak, czy np. wyznaczy膰 jej mentora, czy ta osoba powinna by膰 sama. To jest taka wiedza mi臋kka, dotycz膮ca komunikacji z t膮 osob膮, ale te偶 taka w艂a艣nie wiedza twarda nazwijmy to, czyli te wszystkie w艂a艣nie kwestie prawne. To, 偶e np. pracodawca, kt贸ry zatrudnia osob臋 ze znacznym stopniem niepe艂nosprawno艣ci na pe艂ny etat, przys艂uguje 1950 z艂 z PFRON-u miesi臋cznie i 偶e do 25 dnia nast臋pnego miesi膮ca trzeba wys艂a膰 wniosek Wn-D, czy jak on si臋 tam nazywa, robi to m贸j ksi臋gowy, do PFRON-u. To jest taka bardzo niefajna wiedza, taka twarda, trzeba si臋 w to wgry藕膰 albo znale藕膰 kogo艣, kto nam to wyt艂umaczy. Jest te偶 taka wiedza, nazwa艂bym to tajemna, bo to s膮 jawne, to nie jest nic, czego 艂atwo nie dostaniemy, ale te偶 wiedza o tym, dobra, to na jakie stanowisko ten cz艂owiek by pasowa艂? Czy on b臋dzie pasowa艂 do naszej organizacji? Czy on b臋dzie pasowa艂 do naszej kultury organizacyjnej? Tutaj w艂a艣nie wkraczaj膮 Zdalniacy, kt贸rych geneza jest taka, 偶e my po prostu zdali艣my sobie spraw臋, 偶e no nie zbawimy ca艂ego 艣wiata, nie zmienimy ca艂ego rynku pracy dla os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami w Polsce, je艣li b臋dziemy agencj膮 marketingow膮, dlatego 偶e po pierwsze nie stworzymy agencji, kt贸ra zatrudni 2 000 000 ludzi, po drugie nie ka偶dy nadaje si臋 do pracy w marketingu, to jest bardzo trudna praca. Praca na deadline’ach, na oczekiwaniach klient贸w, du偶o stresu. Ci臋偶ka bran偶a. No i pomy艣la艂am sobie, kiedy wpad艂am na ten pomys艂, 偶e dobra, to zr贸bmy taki portal randkowy w cudzys艂owie, kt贸ry b臋dzie 艂膮czy艂 pracodawc贸w na podstawie algorytmu z pracownikami. Nie b臋dziemy patrze膰 na CV, bo przecie偶 ludzie, kt贸rzy zg艂aszaj膮 si臋 do nas do pracy nie maj膮 co napisa膰 w CV, ale b臋dziemy patrze膰 szerzej, na ich potencja艂, na pewne oczekiwania wzgl臋dem pracy, czy oni mog膮 pracowa膰 3 godziny, czy 7, czego oczekuje pracodawca, czy oczekuje kogo艣 bardzo skrupulatnego, czy kogo艣 kreatywnego. Taki test, kt贸ry ma po艂膮czy膰 jednych z drugimi po to, 偶eby da膰 im szans臋 na takie fajne randkowanie, 偶eby oni zobaczyli czy b臋dzie im razem dobrze. Natomiast te偶 wiemy i to potwierdza raport, 偶e pracodawcy potrzebuj膮 kompleksowego wsparcia. Nie wystarczy ich po prostu po艂膮czy膰, macie tutaj takiego Zenka czy Wie艣ka czy Tomka czy Ani臋 i po prostu pracujcie sobie teraz razem. No nie, to si臋 mo偶e sko艅czy膰 tym i najprawdopodobniej tak si臋 sko艅czy, 偶e po miesi膮cu si臋 oka偶e, 偶e s膮 jakie艣 niedom贸wienia, 偶e s膮 jakie艣 problemy w komunikacji, 偶e ta osoba, kt贸ra nigdy wcze艣niej nie pracowa艂a, ma pewne np. braki takie w zakresie podstawowej wiedzy o pracy biurowej czy komunikacji z pracodawc膮. I tutaj pracodawca potrzebuje, 偶eby go prowadzi膰 za r臋k臋 i tak samo ten pracownik. Wi臋c Zdalniacy s膮 po to, 偶eby przeprowadzi膰 przez ca艂y ten proces, 偶eby te偶 poprawi膰 kompetencje os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami, bo one s膮 cz臋sto problemem. O tym te偶 m贸wi艂 w naszym panelu pe艂nomocnik rz膮du do spraw os贸b niepe艂nosprawnych, 偶e no jasne, wska藕nik zatrudnienia tych os贸b jest trzy razy ni偶szy ni偶 os贸b pe艂nosprawnych w Polsce, ale te偶 os贸b z wy偶szym wykszta艂ceniem w艣r贸d os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami jest trzy razy mniej ni偶 w艣r贸d os贸b pe艂nosprawnych, wi臋c ewidentnie jest korelacja mi臋dzy wykszta艂ceniem, a zatrudnieniem, wi臋c my jako Zdalniacy musimy nauczy膰 pracy os贸b z niepe艂nosprawno艣ciami, musimy nauczy膰 pracodawc贸w jak dawa膰 t臋 prac臋 tym osobom. Nie mo偶emy ich po prostu po艂膮czy膰.

[00:41:32]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: I zostawi膰 sobie samych, no jasne.

[00:41:33]

M. LIPIAK: I zostawi膰 na pastw臋 losu, bo to si臋 nie uda. Po tej randce oni raczej nie b臋d膮 chcieli i艣膰 na drug膮 randk臋. Lubi臋 t臋 metafor臋, bo ona jest taka prosta, my艣l臋 te偶 fajna do zrozumienia.

[00:41:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A czy ty by艣 posz艂a drugi raz na randk臋 z tym, co zacz臋艂a艣 robi膰 na pierwszej?

[00:41:48]

M. LIPIAK: Dobre pytanie. Czasami si臋 zastanawiam. S膮 takie dni, nie ukrywam, kiedy my艣l臋, co ja najlepszego zrobi艂am, po co mi to wszystko?

[00:41:55]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie no, troch臋 dobrych rzeczy wysz艂o, Maja.

[00:41:56]

M. LIPIAK: Dlatego m贸wi臋, 偶e s膮 takie dni, to nie jest moja codzienno艣膰. Ja mam generalnie, tak ca艂o艣ciowo mam satysfakcj臋 z tego, co robi臋 i wiem, 偶e gdybym mia艂a po prostu pracowa膰 w agencji marketingowej, to nie mia艂abym tego poczucia sensu. Po prostu jestem tak膮 osob膮, kt贸ra tego sensu w pracy potrzebuje, ja potrzebuj臋 widzie膰, 偶e efektem tego, co robi臋 przez co najmniej 8 godzin dziennie, w艂a艣nie nie jest tylko kasa dla mnie, tylko, 偶e co艣 zmieniam na lepsze i ta praca mi to daje. To, 偶e s膮 trudne dni, kiedy faktycznie tego stresu np. o to w艂a艣nie, czy b臋d膮 te pieni膮dze na wynagrodzenia czy nie, czy dowieziemy to zlecenie dla klienta czy nie dowieziemy, co zrobi膰, kiedy nagle pracownik l膮duje na L4, bo przecie偶 to te偶 cz臋艣ciej si臋 zdarza.

[00:42:39]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No w艂a艣nie, to ryzyko, 偶e nagle nie mo偶e, a ty musisz wybaczy膰, musisz zrozumie膰. Ale te偶 my艣l臋 sobie o tej sytuacji, o kt贸rej m贸wi艂a艣. Teraz to si臋 nawet wydaje b艂ahe, czy powiesi膰 torebk臋 czy przywita膰 si臋 w taki czy inny spos贸b, ale z drugiej strony jako szefowa masz prawo si臋 czasem wkurzy膰.

[00:42:53]

M. LIPIAK: Ja si臋 bardzo cz臋sto wkurzam.

[00:42:54]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No w艂a艣nie, ale wiesz, wkurzam si臋 na osob臋 z niepe艂nosprawno艣ci膮 i teraz, czy ja mog臋 zrobi膰 to tak samo, czy ja mog臋... Co ja mog臋?

[00:43:02]

M. LIPIAK: Dobre pytanie. To jest co艣, czego si臋 ci膮gle ucz臋. Czasem sobie my艣l臋, kurcz臋, mo偶e mog艂am wcze艣niej si臋 zwr贸ci膰 do jakiego艣 coach’a, s膮 tacy ludzie, kt贸rzy przecie偶 prac膮 z grupami defaworyzowanymi od lat i na pewno mogliby mi pom贸c. Ja sporo jednak na w艂asnych b艂臋dach si臋 uczy艂am, takich z艂otych jakich艣 regu艂, rzeczy, kt贸re dzia艂aj膮 nie mam i my艣l臋, 偶e to jako ca艂y zesp贸艂 odkrywamy. Przyk艂ad taki bardzo realny, mam nadziej臋, 偶e m贸j zesp贸艂 nie b臋dzie mia艂 mi tego za z艂e. Bardzo si臋 frustrowa艂am, bardzo d艂ugo np. tym, 偶e nie w艂膮czaj膮 kamerek. Taki te偶 klasyczny przyk艂ad z pandemii. Jednak s膮 badania, kt贸re m贸wi膮 o tym, 偶e ten kontakt, skupienie w trakcie call’a jest lepszy, kiedy mamy w艂膮czon膮 kamerk臋, kiedy mamy kontakt wzrokowy z drug膮 osob膮. No i ja prosi艂am, m贸wi艂am no fajnie by艂o, gdyby艣cie w艂膮czyli…

[00:43:54]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Szefowa dzisiaj prosi, jutro za偶膮da.

[00:43:55]

M. LIPIAK: 5 razy, 10 razy, 15 razy, no od 3 lat prosi艂am i dawa艂am do zrozumienia, 偶e fajnie by by艂o, gdyby艣my mieli te kamery. Ja sama w 99% przypadk贸w mia艂am, bo Slag na to pozwala, z kt贸rego korzystamy. I w ko艅cu stwierdzi艂am, do艣膰. Od poniedzia艂ku wszyscy maj膮 mie膰 w艂膮czone kamerki. Zadzia艂a艂o!

[00:44:17]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A jak nie, to co? W og贸le nie stawia艂a艣 tego, tak? Jak nie b臋dzie to..., wi臋c nie wiedzieli, jaka b臋dzie kara.

[00:44:23]

M. LIPIAK: W艂a艣nie konsekwencja jest moj膮 s艂ab膮 stron膮. My艣l臋, 偶e czasami w艂a艣nie przez to, 偶e mam za mi臋kkie serce, to brakuje mi takiego twardego czasami zarz膮dzania. 艢miej臋 si臋, 偶e przedsi臋biorca spo艂eczny w艂a艣nie powinien mie膰 mi臋kkie serce, ale te偶 twardy ty艂ek.

[00:44:37]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale te偶 trudne, bo tak sobie my艣l臋, mam go w zespole, czy j膮 w zespole, ale w艂a艣nie powinnam by膰 troch臋 bardziej empatyczna. Tylko pytanie, chce je odwr贸ci膰, czy oni oczekuj膮 tego, 偶eby w艂a艣nie by膰 wobec nich bardziej empatycznymi, bardziej wybaczaj膮cymi, bardziej wsp贸艂czuj膮cymi, bo mo偶e maj膮 tego te偶 do艣膰?

[00:43:54]

M. LIPIAK: Znowu, tutaj zale偶y od osoby wszystko. Lubi臋 te偶 to por贸wnanie, tak jakby艣my m贸wi o tym, 偶e blondyni s膮 jacy艣, albo osoby z niebieskimi oczami s膮 jakie艣, albo wszyscy mieszka艅cy Warszawy s膮 jacy艣. To jest podobna wielko艣膰 grupy, w sensie m贸wimy o milionach ludzi i s膮 w艣r贸d nich takie osoby, kt贸re za punkt honoru stawiaj膮 sobie to, te偶 w naszym zespole, 偶e hej, ja nie chce mie膰 taryfy ulgowej. To te偶 nasze badania pokazuj膮 i te偶 to jest perspektywa pracodawc贸w, 偶e generalnie pracodawcy nie chc膮 jakich艣 super specjalnych taryf ulgowych dla tych os贸b, ale z drugiej strony gdzie艣 intuicja, czy zam贸wienie podpowiada nam dobra, ale ten cz艂owiek jednak, jak mog臋 od niego oczekiwa膰 produktywno艣ci takiej same jak osoba pe艂nosprawna, kt贸ra ma w pe艂ni sprawne d艂onie i mo偶e przecie偶 na tej klawiaturze pisa膰 kilka razy szybciej. Wi臋c tutaj my艣l臋 jest wa偶ne to, 偶eby rozmawia膰, my robimy w zespole, ja cz臋sto takie, jakie rozmowy z zespo艂em prowadz臋. No i jakby po prostu szuka膰 razem tych rozwi膮za艅, bo s膮 takie rzeczy, na kt贸re ja si臋 mog臋 zgodzi膰, ale s膮 takie, na kt贸re si臋 nigdy nie b臋d臋 zgadza膰 i niepe艂nosprawno艣膰 nie powinna by膰 usprawiedliwieniem. Np. to, czy pracownik stawia si臋 punktualnie do pracy, albo czy informuje z wyprzedzeniem o tym, 偶e go nie b臋dzie, albo to czy np. odpowiada na zadania na base campie. To jest niezale偶ne od niepe艂nosprawno艣ci, to jest pewna postawa jego, jako cz艂owieka w pracy, czy ja traktuj臋 powa偶nie swoje zadania. I tutaj ja mam prawo wymaga膰, ja nie mog臋 wymaga膰 czego艣, co jest nie do wykonania dla tej osoby, po prostu jest powy偶ej jej kompetencji albo powy偶ej jej mo偶liwo艣ci z uwagi na sprawno艣膰 czy z uwagi na etap te偶 takiego rozwoju zawodowego. Trudno, 偶ebym od osoby, kt贸ra pracuje np. 2 miesi膮ce w organizacji i dopiero uczy si臋 copywriting’u oczekiwa艂a, 偶e b臋dzie pisa膰 jak Olga Tokarczuk, to by艂oby g艂upie. Wi臋c my艣l臋, 偶e du偶o jest w oczekiwaniach, dlatego 偶e troch臋 jednak pracujemy w艂a艣nie z osobami, kt贸re s膮 z grupy defaworyzowanej, wi臋c naturalnie wydawa艂oby si臋, 偶e te oczekiwania powinni艣my mie膰 ni偶sze, przecie偶 maj膮 gorszy start, nie maj膮 cz臋sto poko艅czonych tych szk贸艂, nie maj膮 cz臋sto takiego do艣wiadczenia zawodowego. Wi臋c tutaj no niestety nie ma z艂otej regu艂y, my艣l臋, 偶e to du偶o to jest nauka na w艂asnych b艂臋dach, ale te偶 zach臋ca艂abym innych pracodawc贸w, 偶eby nie uczy膰 si臋 tylko na w艂asnych b艂臋dach tyko, 偶eby si臋ga膰 po wiedz臋 do艣wiadczonych. Przecie偶 jest mn贸stwo fundacji, ale te偶 pracodawc贸w w艂a艣nie takich jak Poczta Polska, kt贸rzy s膮 mega do艣wiadczeni, Leroy Merlin, z firm膮, z kt贸r膮 rozmawiali艣my w trakcie wywiad贸w do raportu, te偶 ogromne do艣wiadczenie w zatrudnieniu takich os贸b, wi臋c my艣l臋, 偶e tutaj pracodawcy… To by by艂o super, widzie膰, 偶e pracodawcy zaczynaj膮 艂膮czy膰 si臋 ze sob膮, taki networking robi膰 w obszarze tego he, a jak wy to zrobili艣cie? Jak wy rozwi膮zali艣cie ten problem? Jak radzicie sobie z L4? Jak radzicie sobie z dyscyplin膮? My艣l臋, 偶e to by by艂o super.

[00:47:52]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Szczeg贸lnie, 偶e nawet jak m贸wisz o bran偶y bankowej, m贸wi o bran偶y sprzedawania materia艂贸w budowlanych, m贸wisz o bran偶y poczty i tak naprawd臋 okazuje si臋, 偶e to s膮 zupe艂nie r贸偶ne 艣wiaty, gdzie by膰 mo偶e jak co艣 na poczcie, spokojnie mo偶e zadzia艂a膰 w banku, co艣 w banku mo偶e dzia艂a膰 na hali, gdzie kto艣 mniej sprawny rozk艂ada produkty.

[00:48:10]

M. LIPIAK: Tak wpadamy cz臋sto na najlepsze pomys艂y przecie偶, nie szukaj膮c ich w og贸le o w obszarze naszej bran偶y, tylko w艂a艣nie patrz膮c dobra, to czego mog臋 si臋 nauczy膰 od Ubera? [00:00:01] Albo czego mog臋 si臋 nauczy膰 w艂a艣nie od Poczty Polskiej, b臋d膮c agencj膮 marketingow膮. Tych inspiracji do dzia艂a艅 mo偶emy szuka膰 wsz臋dzie. Ja cz臋sto szkol膮c z marketingu podaj臋 przyk艂ad real time marketingu, czyli tego marketingu w czasie rzeczywistym. 艢wietny case IKEI, kt贸ra te偶 bra艂a udzia艂 w naszych badaniach, IKEA w艂a艣ciwie, a nie IKEI. W艂a艣nie, kiedy Olga Tokarczuk, okaza艂o si臋, 偶e jest noblistk膮, wrzucili zdj臋cie fotela, taka klasyczna reklama na Facebooku i mog艂aby by膰 tam po prostu cena sama tak, nie wiem, 899 z艂, nazwa fotela, a oni zrobili tak, 偶e dokleili, ich grafik doklei艂 ksi膮偶k臋, kt贸ra spada z tego fotela, a na dole by艂 napis, dla tych, kt贸rzy maj膮 co艣 do nadrobienia. 艢wietny przyk艂ad w艂a艣nie takiego marketingu w czasie rzeczywistym, reagowania na newsy. Dlaczego o tym m贸wi臋, bo np. pokazuj臋 cz臋sto ten przyk艂ad na szkoleniach i m贸wi臋 okej, mo偶ecie m贸wi膰, 偶e o, bo my nie mamy jako biedna organizacja pozarz膮dowa takiego bud偶etu jak IKEA, nie mamy bud偶etu Coca-Coli… Nieprawda.

[00:49:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tu si臋 liczy si臋 pomys艂.

[00:49:20]

M. LIPIAK: Liczy si臋 pomys艂, dlatego, 偶e zrobienie tej grafiki kosztowa艂o tyle samo, co zrobienie grafiki zwyk艂ej, standardowej, reklamowej, z tym samym fotelem, a liczba zasi臋gu, jakby share’贸w tego posta by艂a du偶o wi臋ksza. Wi臋c mo偶emy si臋 uczy膰 od pracodawc贸w, przedsi臋biorc贸w, od marek z innych bran偶 i po prostu zastanowi膰 si臋 dobra, to jak mo偶emy zaadaptowa膰 to do naszej sytuacji.

[00:49:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak sobie pomy艣la艂em teraz, nie wiem, czy to jest dobra puenta, ale w czasie wizyty w Somalii pozna艂em ch艂opaka, kt贸ry wr贸ci艂 do Somalii do Mogadiszu z Amsterdamu. Wychowany, wykszta艂cony w Amsterdamie, prowadzi艂 dzia艂ania marketingowe, agencj臋 reklamow膮. Wr贸ci艂 do Mogadiszu, bo poczu艂, 偶e to jest dobry moment. Jak wszed艂em do jego pokoju, gdzie pracowali jego ludzie, to to si臋 niczym nie r贸偶ni艂o od pokoju, w kt贸rym pracuj膮 ludzie w agencjach w Warszawie. Grafiki, kt贸re przygotowywali dla lokalnych bank贸w Somalii, kt贸re si臋 kojarzy tylko z terrorystami, wygl膮da艂y tak, jak reklamy bank贸w w Polsce. I on m贸wi, nasi klienci s膮 w Stanach Zjednoczonych, nasi klienci s膮 w Amsterdamie, co naturalne mamy klient贸w w Kenii, mamy klient贸w gdzie艣 na p贸艂nocy Afryki. I nagle ja sam siebie w艂a艣nie te偶 z艂apa艂em na tym, 偶eby nie my艣le膰 o tym, 偶e to si臋 nie nada. Albo dziewczyna, Somalijka, kt贸ra wr贸ci艂a z Kanady i za艂o偶y艂a kawiarnie, jak patrz臋 na jej Instagram, to to jest Instagram kawiarni z Placu Zbawiciela w Warszawie, nie przyr贸wnuj膮c ani jednych ani drugich, nie obra偶aj膮c. Wi臋c tak naprawd臋, to te偶 my艣l臋 w nas, w pe艂ni sprawnych, jest spora robota do wykonania, 偶eby zmieni膰 my艣lenie.

Prowadz膮cy

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Go艣膰 podcastu

Majka Lipiak
Le偶臋 i Pracuj臋

Pozosta艂e odcinki (378)

02.02.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-311/
KopiujSkopiowano
01.02.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-310/
KopiujSkopiowano
31.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-309/
KopiujSkopiowano
30.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-308/
KopiujSkopiowano
27.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-307/
KopiujSkopiowano
26.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-306/
KopiujSkopiowano
25.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-305/
KopiujSkopiowano
24.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-304/
KopiujSkopiowano
23.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-303/
KopiujSkopiowano
20.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-302/
KopiujSkopiowano
19.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/kolumbia-poza-szlakiem/
KopiujSkopiowano
19.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-301/
KopiujSkopiowano
18.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-300/
KopiujSkopiowano
17.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-299/
KopiujSkopiowano
16.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-298/
KopiujSkopiowano
13.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-297/
KopiujSkopiowano
12.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-296/
KopiujSkopiowano
10.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-295/
KopiujSkopiowano
09.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-294/
KopiujSkopiowano
05.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-293/
KopiujSkopiowano
04.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-292/
KopiujSkopiowano
03.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-291/
KopiujSkopiowano
02.01.2023
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-290/
KopiujSkopiowano
31.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-289/
KopiujSkopiowano
27.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-286/
KopiujSkopiowano
27.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-287/
KopiujSkopiowano
27.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-288/
KopiujSkopiowano
23.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-285/
KopiujSkopiowano
22.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-284/
KopiujSkopiowano
21.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-283/
KopiujSkopiowano
20.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-282/
KopiujSkopiowano
19.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-281/
KopiujSkopiowano
16.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-280/
KopiujSkopiowano
15.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-279/
KopiujSkopiowano
14.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-278/
KopiujSkopiowano
13.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-277/
KopiujSkopiowano
12.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-276/
KopiujSkopiowano
09.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-275/
KopiujSkopiowano
08.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-274/
KopiujSkopiowano
07.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-273/
KopiujSkopiowano
06.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-272/
KopiujSkopiowano
05.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-271/
KopiujSkopiowano
02.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-270/
KopiujSkopiowano
01.12.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-269/
KopiujSkopiowano
30.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-268/
KopiujSkopiowano
29.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-267/
KopiujSkopiowano
28.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-266/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-265/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-264/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-263/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-262/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-261/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-260/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-259/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-258/
KopiujSkopiowano
17.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-257/
KopiujSkopiowano
16.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-256/
KopiujSkopiowano
15.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-255/
KopiujSkopiowano
14.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-254/
KopiujSkopiowano
11.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-252/
KopiujSkopiowano
11.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-253/
KopiujSkopiowano
10.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-251/
KopiujSkopiowano
09.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-250/
KopiujSkopiowano
08.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-249/
KopiujSkopiowano
07.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-248/
KopiujSkopiowano
05.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-247/
KopiujSkopiowano
04.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-246/
KopiujSkopiowano
03.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-245/
KopiujSkopiowano
02.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-244/
KopiujSkopiowano
01.11.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-243/
KopiujSkopiowano
31.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-242/
KopiujSkopiowano
31.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/jawne-pensje-dlaczego/
KopiujSkopiowano
29.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-241/
KopiujSkopiowano
28.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-240/
KopiujSkopiowano
27.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-239/
KopiujSkopiowano
26.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-238/
KopiujSkopiowano
25.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-237/
KopiujSkopiowano
24.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-236/
KopiujSkopiowano
21.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-235/
KopiujSkopiowano
20.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-234/
KopiujSkopiowano
19.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-233/
KopiujSkopiowano
18.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-232/
KopiujSkopiowano
17.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-231/
KopiujSkopiowano
16.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-230/
KopiujSkopiowano
15.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-229/
KopiujSkopiowano
14.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-228/
KopiujSkopiowano
13.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-227/
KopiujSkopiowano
12.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-226/
KopiujSkopiowano
11.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-225/
KopiujSkopiowano
10.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-224/
KopiujSkopiowano
09.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-223/
KopiujSkopiowano
08.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-222/
KopiujSkopiowano
07.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-221/
KopiujSkopiowano
06.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-220/
KopiujSkopiowano
05.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-219/
KopiujSkopiowano
04.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-218/
KopiujSkopiowano
03.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-217/
KopiujSkopiowano
03.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/cyfrowy-krajobraz-polski-czy-pokochalismy-e-platnosci/
KopiujSkopiowano
02.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-216/
KopiujSkopiowano
01.10.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-215/
KopiujSkopiowano
30.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/pomaganie-dlugodystansowy-bieg-przez-plotki/
KopiujSkopiowano
30.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-214/
KopiujSkopiowano
29.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-213/
KopiujSkopiowano
28.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-212/
KopiujSkopiowano
27.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-211/
KopiujSkopiowano
26.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-210/
KopiujSkopiowano
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/premiera-voice-house-club/
KopiujSkopiowano
25.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-209/
KopiujSkopiowano
24.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-208/
KopiujSkopiowano
23.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-207/
KopiujSkopiowano
22.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-206/
KopiujSkopiowano
21.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-205-2/
KopiujSkopiowano
20.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-204/
KopiujSkopiowano
19.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-203/
KopiujSkopiowano
18.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-202/
KopiujSkopiowano
17.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-201/
KopiujSkopiowano
16.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-200/
KopiujSkopiowano
15.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-199/
KopiujSkopiowano
14.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-198/
KopiujSkopiowano
13.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-197/
KopiujSkopiowano
12.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-196/
KopiujSkopiowano
11.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-195/
KopiujSkopiowano
10.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-194/
KopiujSkopiowano
09.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-193/
KopiujSkopiowano
08.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-192/
KopiujSkopiowano
07.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-191/
KopiujSkopiowano
06.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-190/
KopiujSkopiowano
05.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-189/
KopiujSkopiowano
04.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-188/
KopiujSkopiowano
03.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-187/
KopiujSkopiowano
02.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-186/
KopiujSkopiowano
01.09.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-185/
KopiujSkopiowano
31.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-184/
KopiujSkopiowano
30.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-183/
KopiujSkopiowano
29.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-182/
KopiujSkopiowano
28.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-181/
KopiujSkopiowano
27.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-180/
KopiujSkopiowano
26.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-179/
KopiujSkopiowano
25.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-178/
KopiujSkopiowano
24.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-177/
KopiujSkopiowano
23.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-176/
KopiujSkopiowano
22.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-175/
KopiujSkopiowano
21.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-174/
KopiujSkopiowano
20.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-173/
KopiujSkopiowano
18.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-171/
KopiujSkopiowano
18.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-172/
KopiujSkopiowano
17.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-170/
KopiujSkopiowano
16.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-169/
KopiujSkopiowano
15.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-168/
KopiujSkopiowano
14.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-167/
KopiujSkopiowano
13.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-166/
KopiujSkopiowano
12.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-165/
KopiujSkopiowano
11.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-164/
KopiujSkopiowano
10.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-163/
KopiujSkopiowano
09.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-162/
KopiujSkopiowano
08.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-161/
KopiujSkopiowano
07.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-160/
KopiujSkopiowano
06.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-159/
KopiujSkopiowano
05.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-158/
KopiujSkopiowano
04.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-157/
KopiujSkopiowano
03.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-156/
KopiujSkopiowano
02.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-155/
KopiujSkopiowano
01.08.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-154/
KopiujSkopiowano
31.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-153/
KopiujSkopiowano
30.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-152/
KopiujSkopiowano
29.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-151/
KopiujSkopiowano
28.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-150/
KopiujSkopiowano
27.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-149/
KopiujSkopiowano
26.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-148/
KopiujSkopiowano
25.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-147/
KopiujSkopiowano
25.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/10-polskich-innowacji-dla-dobra-ziemi-vegan-manufactura-i-vertigo-farms/
KopiujSkopiowano
24.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-146/
KopiujSkopiowano
23.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-145/
KopiujSkopiowano
22.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-144/
KopiujSkopiowano
21.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-143/
KopiujSkopiowano
20.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-142/
KopiujSkopiowano
19.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-141/
KopiujSkopiowano
18.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-140/
KopiujSkopiowano
17.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-139/
KopiujSkopiowano
16.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-138/
KopiujSkopiowano
15.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-137/
KopiujSkopiowano
14.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-136/
KopiujSkopiowano
13.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-135/
KopiujSkopiowano
12.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-134/
KopiujSkopiowano
11.07.2022
Prowadz膮cy: Kacper Majdan
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-133/
KopiujSkopiowano
10.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-132/
KopiujSkopiowano
09.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-131/
KopiujSkopiowano
08.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-130/
KopiujSkopiowano
07.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-129/
KopiujSkopiowano
07.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/mamo-ze-mna-naprawde-wszystko-jest-w-porzadku/
KopiujSkopiowano
06.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-128/
KopiujSkopiowano
04.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-126/
KopiujSkopiowano
04.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-127/
KopiujSkopiowano
03.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-125/
KopiujSkopiowano
02.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-124/
KopiujSkopiowano
01.07.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-123/
KopiujSkopiowano
30.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-122/
KopiujSkopiowano
29.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-121/
KopiujSkopiowano
28.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-120/
KopiujSkopiowano
27.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-119/
KopiujSkopiowano
26.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-118/
KopiujSkopiowano
25.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-117/
KopiujSkopiowano
24.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-116/
KopiujSkopiowano
23.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-115/
KopiujSkopiowano
Tylko w Voice House Club
22.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-114/
KopiujSkopiowano
21.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-113/
KopiujSkopiowano
20.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-112/
KopiujSkopiowano
19.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-111/
KopiujSkopiowano
18.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-110/
KopiujSkopiowano
17.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-109/
KopiujSkopiowano
16.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-108/
KopiujSkopiowano
15.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-107/
KopiujSkopiowano
14.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-106/
KopiujSkopiowano
13.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-105/
KopiujSkopiowano
12.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-104/
KopiujSkopiowano
11.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-103/
KopiujSkopiowano
10.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-102/
KopiujSkopiowano
09.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-101/
KopiujSkopiowano
08.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-100/
KopiujSkopiowano
07.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-99/
KopiujSkopiowano
06.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-98/
KopiujSkopiowano
05.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-97/
KopiujSkopiowano
04.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-96/
KopiujSkopiowano
03.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-95/
KopiujSkopiowano
02.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-94/
KopiujSkopiowano
01.06.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-93/
KopiujSkopiowano
31.05.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-92/
KopiujSkopiowano
30.05.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-91/
KopiujSkopiowano
29.05.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-90/
KopiujSkopiowano
28.05.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-89/
KopiujSkopiowano
27.05.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/ukraine-in-brief-short-88/
KopiujSkopiowano
26.05.2022
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar