Przewodnik po polskich winach

01.09.2021

Polskie wina potrafi膮 zachwyca膰. W ca艂ym kraju mamy ok. 320 winnic.聽Jakie wino produkuj膮, kt贸re regiony s膮 w tym najlepsze i jakie s膮 najnowsze trendy w polskim winiarstwie?

Go艣ciem Piotra Kameckiego i Jaros艂awa Ku藕niara jest Maciej Nowicki, dziennikarz magazynu „Ferment. Pismo o winie” i portalu „Winicjatywa”. Razem z zespo艂em przygotowa艂 pierwszy w Polsce przewodnik po polskich winach.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/przewodnik-po-polskich-winach/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:01:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W tym odcinku rozmawiamy z Maciejem Nowickim - dziennikarzem Winicjatywy i Fermentu. Wsp贸lnie z zespo艂em Maciek stoi za pierwszym przewodnikiem enoturystycznym po polskich winnicach. Smakujemy naszych win, obserwujemy zmieniaj膮cy si臋 klimat i z podziwem liczymy nowe, niez艂e polskie winnice.

[00:01:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Maciek, dzi臋kuj臋 za spotkanie i dzi臋kuj臋 za prezent. Nie wiem, Piotr, jak ty patrzysz na ten przewodnik, ale w ka偶dym mo偶liwym miejscu sieci on wygl膮da艂 na ogromny, a jest taki malusi, 偶e to w艂a艣ciwie jest wersja kieszonkowa.

[00:01:40]

P. KAMECKI: Ja patrz臋 jak zawsze z szacunkiem. Ale zobacz, 偶e jest gruby.

[00:01:45]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jest. Troch臋 tych win w Polsce ju偶 si臋 rzeczywi艣cie wyprodukowa艂o. Maciek?

[00:01:48]

M. NOWICKI: Tak. Ja odnios臋 si臋 do wielko艣ci, 偶e taki by艂 plan, bo to jednak jest te偶 kwestia, 偶eby go zabra膰 ze sob膮. Du偶e ksi膮偶ki s膮 bardzo 艂adne, ale najlepiej wygl膮daj膮 na p贸艂ce, a jednak co艣 takiego podr臋cznego nie powinno mie膰 du偶ego kszta艂tu, 偶eby jako艣 mo偶na by艂o to zabra膰 ze sob膮 – a taki jest cel wydania tego przewodnika.

[00:02:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli jednak zn贸w nie uda艂o mi si臋 pokaza膰, 偶e ja to powiedzia艂em z serdeczno艣ci膮 i sercem na d艂oni, ale b臋d臋 pr贸bowa艂. Maciek, nie powiedzia艂em ostatniego s艂owa jeszcze w tej audycji. Bardzo mi mi艂o ci臋 widzie膰 i bardzo mi艂o ci臋 pozna膰 face to face, bo jestem twoim czytelnikiem, a teraz mam szans臋 tak偶e ci臋 pos艂ucha膰. Rzeczywi艣cie patrz膮c po obj臋to艣ci - ile tych winnic w Polsce ju偶 jest? Kto艣 to zliczy艂?

[00:02:28]

M. NOWICKI: Zlicza to KOWR, czyli Krajowy O艣rodek Wsparcia Rolnictwa, co roku w ramach deklaracji. W zwi膮zku z tym tutaj mamy pewno艣膰, 偶e te wszystkie wina komercyjne, kt贸re pojawiaj膮 si臋 z tymi przekl臋tymi banderolami – chocia偶 doczekali艣my czas贸w, kiedy s膮 wreszcie samoprzylepne i nie trzeba ich nalepia膰 przez szyjk臋 – s膮 co roku podsumowywane. Mamy teraz 329 winiarni, kt贸re komercyjnie to wino wprowadzaj膮 do sprzeda偶y. Wszystkie opisali艣my w przewodniku oraz dorzucili艣my garstk臋 tych, kt贸re nie s膮 komercyjnie, ale z r贸偶nych powod贸w warto o nich wspomnie膰.

[00:03:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak by艣cie narysowali t臋 granic臋 mi臋dzy komercyjnym a niekomercyjnym? Ci co sprzedaj膮, to s膮 ju偶 komercyjni, a ci co daj膮 w prezencie, s膮 niekomercyjni?

[00:03:09]

P. KAMECKI: Licencja, czyli nie maj膮 po prostu pozwolenia na sprzeda偶 alkoholu z r贸偶nych przyczyn. Niekt贸rzy si臋 przygotowuj膮 do radosnej przysz艂o艣ci, niekt贸rzy po prostu nie chc膮.

[00:03:19]

M. NOWICKI: S膮 za mali. Jest wiele takich bardzo ma艂ych przedsi臋wzi臋膰, mo偶na powiedzie膰, 偶e przydomowych winnic o wielko艣ci 20-30 ar贸w, i oni bardziej bazuj膮 na ludziach, kt贸rzy ich odwiedzaj膮, a 偶e enoturystyka w Polsce te偶 nam si臋 bardzo rozwin臋艂a, to dla nich taka komercyjna sprzeda偶 i wszystkie procedury biurokratyczne w Polsce, kt贸re s膮 koszmarne oczywi艣cie, s膮 zb臋dne. Nie maj膮 takiej potrzeby, 偶eby przez to przechodzi膰.

[00:03:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rozumiem, 偶e to, 偶e nie ma licencji, wcale nie oznacza, 偶e to wino jest gorsze? - to po prostu jest inna skala i teraz jeszcze si臋 nie przygotowujemy.

[00:03:51]

P. KAMECKI: Zgadza si臋. Maciej poruszy艂 fajny temat agroturystyki i enoturystyki, bo to jest wspania艂y nawet nie dodatek, tylko cz臋艣膰, element tego. Po prostu go艣cie s膮 w pakiecie cz臋stowani tym winem, a to, 偶e nie mog膮 go dalej sprzedawa膰… Ja wiem dobrze, poniewa偶 prowadz臋 biznes winiarski i ilo艣膰 papierologii jest pot臋偶na.

[00:04:16]

M. NOWICKI: Tak. Jeste艣my liderem nawet wzgl臋dem naszych najbli偶szych s膮siad贸w – nigdzie nie ma tylu procedur i takiej ilo艣ci biurokracji i czynno艣ci administracyjnych, kt贸re trzeba wykona膰.

[00:04:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wierz臋 wam na s艂owo, 偶e rzeczywi艣cie ta biurokracja jest taka, 偶e ona powinna zatrzymywa膰, a si臋 okazuje, 偶e ponad 300 os贸b my艣li sobie: "Dobra, jest jak jest, ale robimy swoje". Z pasji? Dla pieni臋dzy? Jak to dzia艂a?

[00:04:41]

M. NOWICKI: Cz臋艣ciowo z pasji, cz臋艣ciowo te偶 jest coraz wi臋cej takich biznesowych przedsi臋wzi臋膰, gdzie pieni臋dzy nie brakuje i mo偶na sobie na wiele rzeczy pozwoli膰. Zreszt膮 ogl膮daj膮c te nowe przedsi臋wzi臋cia czy te nowe winiarnie, kt贸re si臋 w Polsce pojawiaj膮 w艂a艣nie z takim ju偶 biznesowym zaci臋ciem, to naprawd臋 nie mamy si臋 czego wstydzi膰. Cz臋sto to jest wyposa偶enie, kt贸rego mog膮 nam pozazdro艣ci膰 w tych du偶o bardziej zaawansowanych rynkach. Ja zawsze uwa偶am, 偶e bez wzgl臋du na to kto si臋 za produkcj臋 wina w Polsce bierze, to musi czu膰 pasj臋 w tym, co robi, bo naprawd臋 to nie jest 艂atwe zadanie, bo my wystartowali艣my od zera. Ma艂o kto o tym m贸wi, ale tak cz臋sto si臋 por贸wnujemy do Czech, S艂owacji, Austrii, gdzie te wina s膮 na jakim艣 poziomie, a w Polsce to ca艂y czas tak wygl膮da. Pami臋tajmy, 偶e na terenach Czechos艂owacji i W臋gier te winnice przetrwa艂y w okresie komunizmu, tam nikt im krzywdy nie robi艂. W Polsce wi臋kszo艣膰 winnic zosta艂a wyci臋ta, chyba w 1977 roku ostatnie znikn臋艂y, i my po prostu musieli艣my wystartowa膰 od zera i od zupe艂nie nowych nasadze艅.

[00:05:51]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A propos takiego zachowania w艂a艣nie s艂ysza艂em niedawno, b臋d膮c w Gruzji, historie, jak tam niszczono. Jak weszli Rosjanie, to tam po prostu nic nie by艂o. Odwiedzi艂em tak膮 winnic臋, kt贸ra na wej艣ciu zaczyna odtwarza膰 szczep po szczepie, ale generalnie Rosjanie pomy艣leli sobie: "Nie b臋dzie nic". Zosta艂a go艂a ziemia. Czyli historii nie mamy, ale mamy winnice - historia jest pisana na nowo.

[00:06:17]

M. NOWICKI: Histori臋 mamy, ale nie mieli艣my 偶adnych nasadze艅. Pewnie Piotr si臋 zgodzi ze mn膮, 偶e w zwi膮zku z tym, 偶e nie mieli艣my nasadze艅, to nie mieli艣my 偶adnego do艣wiadczenia. To jest startowanie od zera. Ja s艂ucha艂em waszego wcze艣niejszego podcastu o polskim winiarstwie i wtedy te偶 rozmawiali艣cie na ten temat, 偶e kogo tak naprawd臋 brakuje w Polsce? Brakuje takich dyplomowanych enolog贸w, kt贸rzy mogliby prowadzi膰 za r臋k臋 tych, kt贸rzy dopiero startuj膮. Mamy chyba ze 3-4 osoby, kt贸re, m贸wi膮c kolokwialnie, obskakuj膮 ile艣 winnic w Polsce, 偶eby naprowadzi膰 na w艂a艣ciwy trop. Jak ju偶 wiedz膮, 偶e jest OK, to p贸藕niej pozwalaj膮 im ju偶 pracowa膰 samodzielnie, bo w wi臋kszo艣ci przypadk贸w – to pewnie b臋dzie jakie艣 80 proc. – to jest praca u podstaw. Gdyby艣my my chcieli rozpocz膮膰 produkcj臋 wina, to by艣my musieli przej艣膰 dok艂adnie tak膮 sam膮 drog臋, czyli po prostu nauczy膰 si臋 tego od zera.

[00:07:11]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja bym si臋 rzeczywi艣cie uczy艂 od zera i pewnie od m膮drzejszych, ale ci, kt贸rzy ju偶 to robi膮, daj膮 sobie jaki艣 okres na pr贸b臋 i si臋 wycofuj膮? Znasz takich, kt贸rzy polegli totalnie i si臋 wycofali z biznesu?

[00:07:25]

M. NOWICKI: Jest kilka przypadk贸w, ale oni nie polegli dlatego, 偶e doszli do wniosku, 偶e ich umiej臋tno艣ci nie s膮 wystarczaj膮ce. To by艂 jaki艣 zbieg innych okoliczno艣ci – np. trudne warunki klimatyczne czy geologiczne. To te偶 nie jest tajemnic膮, 偶e wiele polskich win – szczeg贸lnie z pierwszego nasadzenia – nie jest nasadzone w najlepszych miejscach. To by艂o raczej na takiej zasadzie, 偶e mamy dzia艂k臋, odziedziczyli艣my dzia艂k臋, co艣 nam si臋 tam uda艂o, to sadzimy. To jest cz臋sto w bardzo kiepskich warunkach. Innym si臋 noga po艣lizgn臋艂a te偶 odno艣nie samej pracy w winnicy, a nie w winiarni. Ale my艣l臋, 偶e raczej w wi臋kszo艣ci przypadk贸w, ci, kt贸rzy ju偶 zacz臋li, to kontynuuj膮 ten proces.

[00:08:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: My艣l臋, Piotr, o twoich s艂owach w jednej z audycji, bo ty nie masz swojej winnicy jeszcze i w艂a艣nie to jest ten moment, kiedy Piotr bardzo 艣wiadomie m贸wi: "Nie...".

[00:08:17]

P. KAMECKI: Nie dajmy si臋 zwariowa膰. Trzeba si臋 specjalizowa膰, nie mo偶na robi膰 wszystkiego.

[00:08:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak popatrzycie na ca艂y ten krajobraz polskiego winiarstwa - mo偶na ju偶 chyba m贸wi膰 o czym艣 takim - zaczyna to brzmie膰 coraz dumniej?

[00:08:30]

P. KAMECKI: Tak, jak najbardziej. Wr贸c臋 jeszcze na chwil臋 do tych pasji, bo jest wiele winnic takich, 偶e kto艣 po prostu zawodowo pracuje i po pracy o 16 czy 17 idzie do winnicy.

[00:08:45]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To ju偶 prawie jak w Austrii.

[00:08:48]

P. KAMECKI: Okazuje si臋, 偶e to nie wystarcza, bo nasadzenie nie w tym miejscu gdzie trzeba, nie te odmiany, niedostosowane itd… My艣l臋, 偶e kluczem jest, jak ludzie s膮 otwarci i chc膮 si臋 uczy膰. Wtedy wymiana do艣wiadcze艅 mi臋dzy winiarzami, czy tymi trzema czy czterema flying winemakerami – jak ich nazywamy – p贸藕niej zdecydowanie procentuje. Jeszcze raz to podkre艣lam, 偶e to nie jest moda, tylko sta艂y trend. On b臋dzie z nami i b臋dzie si臋 rozwija艂. Pewnie nie b臋dziemy pot臋g膮 w Europie, ale te偶 chyba nie o to chodzi.

[00:09:25]

M. NOWICKI: Jak kto艣 pyta, czy te nasze wina gdzie艣 potem podbij膮 rynki zachodnie, wypr膮 w艂oskie wina z restauracji, to oczywi艣cie nie, ale te偶 nie o to chodzi. Na pewno zagranic膮 zawsze b臋dziemy – tak jak zreszt膮 wiele innych kraj贸w – traktowani jako jednak co艣 ciekawego. Dobre wina, ale to nie wina, kt贸re maj膮 zast膮pi膰 inne wina, albo 偶eby powsta艂 winebar w Barcelonie z polskimi winami. To jest po prostu co艣, po co ludzie si臋gn膮 z ciekawo艣ci膮. To jest tak jak teraz jest w Londynie wielki boom na wino morawskie. To jest dok艂adnie na tej samej zasadzie. To nie jest tak, 偶e one maj膮 wypchn膮膰 wina francuskie czy w艂oskie, ale to jest co艣, po co ludzie chc膮 si臋gn膮膰, bo tego wcze艣niej nie mieli. Czechy w og贸le s膮 przed nami pewnie tych kilkana艣cie, kilkadziesi膮t lat mo偶e w niekt贸rych przypadkach i dla nich to jest teraz co艣 super ciekawego. My艣l臋, 偶e my si臋 te偶 w pewnym momencie pojawimy w tym miejscu.

[00:10:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tu pojawia si臋 o艣 czasu. Gdyby艣my na t臋 o艣 czasu winiarskiej Europy na艂o偶yli Polsk臋, to my jeste艣my na bardzo samym pocz膮tku, czy gdzie艣 ju偶 kawa艂ek dalej? Jak na to patrzysz? - tak偶e przez pryzmat przewodnika.

[00:10:27]

M. NOWICKI: Jeste艣my wzgl臋dnie w pierwszej po艂owie. Faktycznie to te偶 jest bardzo kr贸tka historia – my zawsze o tym m贸wimy. Pierwsze polskie wino takie oficjalne, czyli z banderol膮, bo tak to nale偶y klasyfikowa膰, pojawi艂o si臋 w sprzeda偶y w czerwcu 2009 roku, czyli mamy 11 lat z hakiem tej historii, ugruntowanej pozycji. Z czego pewnie tej ugruntowanej, jako艣ciowej pozycji to jest tak 4-5 lat. To jest naprawd臋 super kr贸tki okres czasu. Tak samo je艣li chodzi o sam膮 jako艣膰 tego wina, kt贸ra wynika z kolei z wieku krzew贸w – wi臋kszo艣膰 polskich nasadze艅 jest bardzo m艂ode. Mo偶na policzy膰 pewnie na palcach 2 r膮k krzewy winoro艣li, kt贸re maj膮 w Polsce wi臋cej ni偶 10 lat. Znaczna cz臋艣膰 to s膮 krzewy 3-letnie lub 4-letnie. Dla ro艣liny w og贸le, ale te偶 dla krzew贸w winoro艣li to jest bardzo kr贸tki okres czasu, to dopiero musi wszystko dojrze膰.

[00:11:28]

P. KAMECKI: Absolutny pocz膮tek, tak.

[00:11:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Niby oczywista oczywisto艣膰, ale nie mo偶emy zapomina膰 o tym, o czym Maciek m贸wi - ro艣lina musi mie膰 sw贸j czas i tego za choler臋 nie przyspieszysz.

[00:11:37]

P. KAMECKI: Mo偶e warto powiedzie膰, bo s艂uchacze naszej audycji mog膮 nie wiedzie膰, 偶e w 1 i 2 roku z owoc贸w takich krzew贸w wina si臋 nie robi – od 3 dopiero.

[00:11:49]

M. NOWICKI: Tak. Znowu to o czym m贸wi艂em na pocz膮tku, czyli ta kwestia pasji w winiarstwie. Na pewno jest to te偶 nieustaj膮ca inwestycja, bo przez pierwsze 3 lata wy艂膮cznie inwestujesz i nie mo偶esz zrobi膰 tego wina.

[00:12:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale mo偶esz sobie popatrze膰.

[00:12:05]

M. NOWICKI: Mo偶esz popatrze膰, mo偶esz zje艣膰 te winogrona, ale tak naprawd臋 nie mo偶esz z nich zrobi膰 super jako艣ciowego wina. Oczywi艣cie s膮 takie przyk艂ady, 偶e wyj膮tkowym fartem dzi臋ki owocowaniu w 2018 roku, kt贸ry by艂 bardzo gor膮cy, te winogrona faktycznie dojrza艂y i uda艂o si臋 co艣. Ale generalnie pierwsze 3 lata to jest wy艂膮cznie inwestycja.

[00:12:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Du偶o jest takich winnic, kt贸re z sukcesem przesz艂y ten pocz膮tek i dzisiaj si臋 fajnie rozkr臋caj膮?

[00:12:31]

M. NOWICKI: Tak. My艣l臋, 偶e z roku na rok b臋dzie ich wi臋cej.

[00:12:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale wi臋cej nowych?

[00:12:36]

M. NOWICKI: Tak. To te偶 jest co艣, co kroczy za tym wszystkim. Z roku na rok nabieramy do艣wiadczenia. Mo偶e by膰 tak, 偶e faktycznie rocznik jest gorszy – np. rocznik 2020 w艣r贸d win bia艂ych jest s艂abszy ni偶 2018 i 2019 – ale na pewno nie cofn膮 si臋 winiarze, je艣li chodzi o swoje o艣wiadczenie, oni ca艂y czas tego do艣wiadczenia nabieraj膮. Ci, kt贸rzy zaczynali 6-8 lat temu, mieli du偶o mniej mo偶liwo艣ci mieli ni偶 teraz. Teraz faktycznie mamy r贸偶nego rodzaju szkolenia i kursy – s膮 miejsca w Polsce, gdzie mo偶na nauczy膰 si臋 przynajmniej tych podstaw produkcji wina. S膮 winiarze, kt贸rzy wyje偶d偶aj膮 za granic臋, tam nabieraj膮 do艣wiadczenia, wracaj膮 ju偶 przygotowani i to wino pr贸buj膮 robi膰. Wi臋c najbardziej jestem spokojny o to, 偶e to do艣wiadczenie b臋dzie ca艂y czas ros艂o. Z rocznikiem mo偶e by膰 r贸偶nie jak wsz臋dzie, ale w kwestii tego do艣wiadczenia, to ono mo偶e i艣膰 tylko w dobr膮 stron臋.

[00:13:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pasja to jedno, ale s膮 takie biznesy w Polsce, kt贸re inwestuj膮 swoje zupe艂nie niezwi膮zane z winiarstwem pieni膮dze w winiarstwo. Opowiada艂e艣 mi dzisiaj na spotkaniu o Podkarpaciu i o tym, 偶e gdyby ktokolwiek z innych region贸w 艣wiata tam przyjecha艂, to by艂by zachwycony.

[00:13:52]

P. KAMECKI: Maciek wspomina艂 w艂a艣nie, 偶e gdyby kto艣 wszed艂 do winiarni i zobaczy艂by, jaki sprz臋t jest u偶ywany, to po prostu fikn膮艂by kozio艂ka z zazdro艣ci. To jest fajne. Pojawiaj膮 si臋 winnice, kt贸re maj膮 te偶 po prostu area艂 – nie od razu oczywi艣cie – 10 czy 15-hektarowy. To ju偶 s膮 biznesy, gdzie mo偶na wypu艣ci膰 wolumen, kt贸ry b臋dzie te偶 dost臋pny szerzej. Sie膰 handlowa jak szuka wina polskiego, to rozmawia tylko z takimi winiarzami, bo kto艣 kto ma p贸艂 hektara – nawet jakby mia艂 najlepsze wino w Polsce – nie jest dla niego partnerem, bo nie ma skali.

[00:14:35]

M. NOWICKI: To jest w艂a艣nie te偶 co艣, co si臋 zmienia w ostatnich latach. Statystyczna winnica w Polsce ma w dalszym ci膮gu oko艂o 1,5 hektara.

[00:14:43]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli w skali 艣wiata winniczka.

[00:14:45]

M. NOWICKI: Dla nas do艣膰 du偶a winnica, ale oczywi艣cie w skali 艣wiata, to taka przydomowa. To co si臋 zmienia, to faktycznie, 偶e z roku na rok jest coraz wi臋cej takich naprawd臋 du偶ych przedsi臋wzi臋膰. Oczywi艣cie one znowu w skali nawet Europy pewnie ca艂y czas wzbudzaj膮 u艣miech, bo czym jest 6-hektarowa winnica we W艂oszech czy Hiszpanii? Dla nas to jest ju偶 ca艂kiem ca艂kiem spora rzecz. Plus to co w艂a艣nie powiedzia艂 Piotr – pojawiaj膮 si臋 przedsi臋wzi臋cia naprawd臋 spore/ W maju by艂a sadzona 28-hektarowa winnica na 艢l膮sku za jednym razem. S艂yszy si臋 nawet o projektach na 40-50 hektar贸w. W zwi膮zku z tym to te偶 na pewno b臋dzie ros艂o w kolejnych latach.

[00:15:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To ju偶 ca艂kiem niez艂a skala si臋 zaczyna robi膰.

[00:15:28]

P. KAMECKI: Ta magiczna bariera ceny mo偶e zostanie pokonana – w d贸艂 oczywi艣cie.

[00:15:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli nie 100, a bli偶ej 50? Skoro mamy coraz wi臋ksze nasadzenia, dajemy im szans臋 i dajemy im czas - czy to znaczy, 偶e te偶 nasze polskie podniebienia zacz臋艂y by膰 gotowe na przyj臋cie tego wyprodukowanego przez pasjonat贸w wina?

[00:15:50]

M. NOWICKI: Jak najbardziej. To zreszt膮 wida膰. Mam takie wra偶enie, 偶e to wszystko po prostu wzrasta r贸wnomiernie. To nie jest jaki艣 ogromny wzrost, to nie jest tak, 偶e nagle za rok zaczniemy pi膰 2 razy wi臋cej tego polskiego wina, natomiast to jest sta艂y wzrost. My to widzimy patrz膮c z punktu widzenia tego, co si臋 dzieje w internecie, ale te偶 tak samo z punktu widzenia tego, co si臋 dzieje z festiwalami winiarskimi. Oczywi艣cie to jest w pewien spos贸b pochodna pandemii, 偶e wszyscy chc膮 nadrobi膰 zaleg艂o艣ci w czasie sezonu letniego, ale nigdy wcze艣niej nie by艂o takiej liczby festiwali, warsztat贸w, degustacji winiarskich, jaka si臋 odbywa w tym roku. Kiedy艣 zawsze starano si臋 w Polsce robi膰 to w taki spos贸b, 偶eby si臋 te imprezy nie nak艂ada艂y w dany weekend. Teraz nie da si臋 tego zrobi膰 – w ka偶dy weekend odbywaj膮 si臋 2-3 imprezy po艣wi臋cone polskiemu winiarstwu.

[00:16:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Piotr niedawno by艂 w Ja艣le - wprawdzie to nie by艂a impreza jeszcze otwarta dla wszystkich, to by艂a bardzo zawodowa rzecz - ale jak popatrzysz na to w skali rok do roku, to jak to si臋 zmienia? To fajnie si臋 profesjonalizuje, smakuje coraz lepiej, historii wok贸艂 tego ciekawszych jest coraz wi臋cej, nowych ludzi zaanga偶owanych jest coraz wi臋cej?

[00:17:00]

P. KAMECKI: Na pewno widzimy przyrost winnic. Czasami jest tak, 偶e pojawia si臋 kilkana艣cie nowych, a czasami 1-2. By膰 mo偶e po prostu nie przysy艂aj膮 pr贸bek. Na to si臋 nak艂ada dany rocznik, czyli jego charakterystyka i wtedy te wina s膮 lepsze lub gorsze, mo偶emy por贸wna膰, przeprowadzaj膮c takie degustacje cykliczne. Dla Ma膰ka jest to chleb powszedni. Dla mnie mo偶e rzadziej, ale dzi臋ki temu, 偶e od 7-8 lat jako Stowarzyszenie Sommelier贸w jeste艣my partnerem z Jas艂em, to widzimy i mamy t臋 pami臋膰, co si臋 dzia艂o. Edycja tegoroczna do pierwszej to jest post臋p geometryczny, jeste艣my w og贸le w innym 艣wiecie. Tak jak Maciek wspomnia艂 – winiarze po prostu na bie偶膮co si臋 ucz膮. Ten progres jako艣ci ich wina jest hamowany wariacjami na temat rocznika. Czasami widz臋, 偶e niekt贸rych co艣 pokusi i kto艣 od stada odchodzi i p贸藕niej si臋 zdarzaj膮 r贸偶ne dziwne wina. Ale jako ca艂o艣膰 ja jestem zachwycony. Zobaczcie, 偶e tak naprawd臋 w ka偶dej restauracji jest polskie wino – od ma艂ych regionalnych po du偶e restauracje nie mo偶e nie by膰 polskiego wina. By膰 mo偶e nie b臋dzie takich restauracji, kt贸re maj膮 100 pozycji… Nie wiem, mo偶e jest?

[00:18:40]

M. NOWICKI: 70 jest chyba w Poznaniu.

[00:18:43]

P. KAMECKI: Super, chapeau bas.

[00:18:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: 70 Solaris贸w.

[00:18:48]

M. NOWICKI: W艂a艣nie ten Solaris… Nie chc臋 wylewa膰 z k膮piel膮 tego Solarisa, natomiast to jest moim zdaniem bardzo ciekawy przyk艂ad, to znaczy jeszcze par臋 lat temu generalnie Solaris by艂 takim wyznacznikiem jako艣ciowego wina. To jest bardzo przyjemna odmiana dla pocz膮tkuj膮cych winiarzy, te偶 dlatego, 偶e ona jest bardzo plenna, odporna na kaprysy pogodowe, daje ten owoc soczysty. Nie da si臋 ukry膰, 偶e to jest taki styl winiarski, kt贸ry w Polsce dla podniebie艅 niekt贸rych jest bardziej przyst臋pny. Generalnie Solaris jest bardzo dobrze zrobiony, nie powiem z艂ego s艂owa na jego temat. Natomiast w mi臋dzyczasie nast膮pi艂a taka zmiana, taki progres, 偶e w wielu miejscach m贸wi si臋 ju偶 o tym, 偶e nie musicie koniecznie sadzi膰 tam Solarisa, dlatego 偶e wasze do艣wiadczenie i historia tego miejsca… Lubuskie czy Dolny 艢l膮sk to nie s膮 miejsca, gdzie nic nigdy nie ros艂o. Riesling, Pinot Noir czy Sp盲tburgunder – to s膮 nasadzenia, kt贸re historycznie by艂y tam stwierdzone. Wi臋c je艣li jeste艣cie now膮 winnic膮, to nie musicie tam sadzi膰 Solarisa, poniewa偶 mamy ju偶 takie warunki klimatyczne i na tyle do艣wiadczenia – a je艣li go nie macie, to mo偶ecie kogo艣 spyta膰, poradzi膰 si臋 – 偶e mo偶ecie ju偶 tam sadzi膰 Rieslinga, Pinot Blanc, Pinot Noir i to te偶 wyjdzie. Potem s臋dziuj膮c na r贸偶nych konkursach winiarskich – a robimy to non-stop – wida膰, ile tych win przyby艂o. Patrz膮c od pierwszej edycji Jas艂a, Poznania czy Zielonej G贸ry, to wtedy spokojnie 4 godziny wystarczy艂y na ocen臋 wszystkich, to by艂o 40-50 win – teraz 2-3 dni, bo przychodzi po 200-300 pr贸bek. To pokazuje t臋 skal臋. W takiej degustacji w ciemno dobrze zrobiony Riesling czy Pinot Noir zwykle pokona te wina, kt贸re bardziej bazuj膮 faktycznie na tej odrobinie s艂odyczy, odrobinie cukru. W zwi膮zku z tym to te偶 艣wiadczy o tym, w jak膮 my stron臋 idziemy.

[00:20:53]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To te偶 jest fajne i to w przewodniku wida膰 - odmiany polskich win. Mimo, 偶e mam dost臋p do Piotra bezpo艣redni i czytam, ucz臋 si臋, patrz臋, to zawsze widz臋 ten Regent i Solaris - i nic wi臋cej. Widzia艂em na Dolnym 艢l膮sku w Niemcza艅skiej Winnicy, 偶e zaczynaj膮 si臋 nawet nie eksperymenty, tylko 艣wiadome postawienie na co艣 innego. Ale to o czym m贸wicie - tak sobie ja wnioskuj臋 - 偶e poniewa偶 si臋 uczymy, to nie tyle jeste艣my odwa偶niejsi, ale zdobyli艣my pewn膮 wiedz臋, wi臋c Solaris Solarisem, ale idziemy w co艣 innego, co ju偶 brzmi bardziej europejsko.

[00:21:20]

M. NOWICKI: Tak. Poza tym mo偶emy z tym Solarisem i艣膰 krok dalej. S膮 producenci, kt贸rzy to robi膮. Ju偶 wtedy nie robimy po prostu wina bia艂ego z wi臋ksz膮 czy mniejsz膮 s艂odycz膮 – robimy wino s艂odkie, bardzo skoncentrowane. Solaris bardzo nadaje si臋 do tego, 偶eby zrobi膰 s艂odkie wino. My paradoksalnie, mimo tego, 偶e przybywa nam polskich polskich winnic i jeste艣my krajem, kt贸ry w og贸le lubi s艂odycz, my mamy relatywnie ma艂o jako艣ciowych s艂odkich win – takich, kt贸re mog膮 by膰 w karcie restauracyjnej. Przecie偶 to jest marzenie, 偶eby skoncentrowane s艂odkie wino poda膰 do deseru albo nawet zamiast deseru.

[00:22:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zawsze W臋grzy wygrywaj膮.

[00:22:06]

M. NOWICKI: Tak jest. Nie chodzi znowu o to, 偶eby si臋 艣ciga膰 z Asz煤 czy Beerenauslese, ale 偶eby te偶 mog艂o to wino do艂膮czy膰. Podejrzewam, 偶e takie s艂odkie skoncentrowane wina polskiej produkcji mog艂yby nawet mie膰 wi臋ksze mo偶liwo艣ci trafienia do jakiej艣 karty restauracyjnej za granic膮 w艂a艣nie jako taka ciekawostka, ni偶 jakie艣 standardowe wina. To pewnie b臋dzie sz艂o w t臋 stron臋.

[00:22:33]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Co z t膮 s艂odycz膮 w podniebieniu Polak贸w? Dlaczego tak?

[00:22:37]

P. KAMECKI: Nie wiem, dlaczego tak jest. Jak zaczyna艂em prac臋 z winem, to na p贸艂kach sklep贸w kr贸lowa艂o s艂odkie wino. Nie wiem, dlaczego ono by艂o tak szeroko dost臋pne. Mo偶e chcieli艣my sobie os艂odzi膰 偶ycie PRL-u? Mam nadziej臋, 偶e nie b臋dziemy sobie znowu s艂odzi膰. Tak po prostu by艂o, Polakom to smakuje. Ci, kt贸rzy nie pili wina i teraz w to wchodz膮, to taka s艂odycz delikatna im pasuje po prostu. Te wina s膮 bardziej owocowe, sympatyczne. 20 lat temu bardzo wiele os贸b nie lubi艂o wytrawnego smaku, wi臋c one by艂y bardziej przyswajalne. Mo偶e my si臋 obracamy w ju偶 du偶ym, ale ca艂y czas hermetycznym 艣rodowisku i jednak t臋 bardzo wysok膮 jako艣膰 s艂odkiego preferujemy. Musimy patrze膰 pod k膮tem tego szerokiego potencjalnego konsumenta win, kt贸ry w艂a艣nie te par臋 gram贸w cukru wi臋cej ch臋tnie by przyj膮艂. Ca艂y czas jest to fajne, jako艣ciowe wino, ma kwasowo艣膰, s艂odycz i daje 艣wie偶o艣膰. Sk膮d si臋 to bierze nie wiem, ale na pewno trzeba zwraca膰 na to uwag臋.

[00:24:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: U艣miecham si臋, bo jako cz艂owiek z Bielawy otworzy艂em sobie na Winnicy Bielawskiej teraz i ten moment, kiedy w opisie jest Chardonnay z 2019, Riesling z 2019, Sauvignon Blanc z 2019, Sauvignon p贸艂wytrawne z 2020, Solaris z 2020, Solaris i Riesling z 2019... Kurcze, Bielawa to jest miasto w贸dki i to jeszcze p臋dzonej, taniej, bo kasy nie by艂o. W艂a艣nie w tej Bielawie - i to jeszcze na dolnej Bielawie, gdzie historycznie by艂a najwi臋ksza, przepraszam bielawian, menelnia - nagle jest winnica, kt贸ra robi takie rzeczy i bez wstydu wygrywa konkursy.

[00:24:43]

M. NOWICKI: To jest w艂a艣nie jeden z producent贸w, kt贸ry pokazuje, jak to si臋 zmieni艂o. Dolno艣l膮scy winiarze jako stowarzyszenie to jest bardzo pr臋偶na grupa i oni du偶o robi膮 dla promocji wina jako takiego i oczywi艣cie swojego dolno艣l膮skiego wina. W tym roku zorganizowali cykl wydarze艅, kt贸re si臋 odbywaj膮 w winnicach a propos tego, o czym m贸wili艣my, 偶e pandemia sprawi艂a, 偶e ludzie chc膮 wyj艣膰 i chc膮 si臋 spotyka膰, a sezon jest kr贸tki, wi臋c si臋 bardzo du偶o dzieje. Winnica Bielawska wspominana na tej pierwszej inauguracyjnej imprezie na pocz膮tku czerwca pokazywa艂a 3 wina: Rieslinga, Sauvignon Blanc i Pinot Noir. To jest najlepszy komentarz do tego, co powiedzieli艣my wcze艣niej – to nie jest producent, kt贸ry nie wiadomo od ilu lat jest w Polsce, bo to jest 3-4 rocznik, ale on ju偶 wie, 偶e b臋d膮c na 艢l膮sku, czyli w miejscu gdzie historycznie te odmiany winoro艣li szlachetnej istnia艂y, mo偶na w艂a艣nie decydowa膰 si臋 na to. Kto by pomy艣la艂 3 lata temu, 偶e mo偶na w Polsce zrobi膰 Sauvignon Blanc?

[00:25:51]

P. KAMECKI: Oraz Vitis Vinifera.

[00:26:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Co艣 innego. Obiecuj臋, 偶e ostatni raz nawi膮偶臋 do Bielawy i do tego regionu, ale 艂api膮c te s艂owa Ma膰ka z pocz膮tku o tej enoturystyce... Do tej pory jecha艂o si臋 w G贸ry Sowie, od jakiego艣 czasu jedzie si臋 - bo tam przecie偶 w Nowej Rudzie jest nasza noblistka, wi臋c te偶 si臋 zahaczy, mo偶e akurat b臋dzie na kawie siedzia艂a na rynku - na MTB, czyli je偶d偶enie rowerem, na jakie艣 zjazdy motocyklowe, na Rega艂owisko - nagle mo偶esz te偶 pojecha膰 po wino do Niemczy czy do Bielawy i si臋 okazuje, 偶e to ma te偶 swoj膮 jako艣膰 w smaku i w og贸le w takim zupe艂nie innym podej艣ciu do podr贸偶owania.

[00:26:35]

M. NOWICKI: Na to wszystko nak艂ada si臋 fakt, 偶e Dolny 艢l膮sk jak 偶aden inny region mocno inwestuje w te wszystkie regionalne po艂膮czenia kolejowe i wiele tych po艂膮cze艅 jest zlokalizowanych w pobli偶u winnic. Tam ju偶 b臋dzie 4-5 takich, 偶e mo偶esz pojecha膰 poci膮giem i zosta膰 na noc, ale r贸wnie dobrze mo偶esz wr贸ci膰 wieczorem.

[00:26:56]

P. KAMECKI: ja w lipcu by艂em 1,5 tygodnia w艂a艣nie na Dolnym 艢l膮sku i nie brakowa艂o mi polskiego wina, tylko dobrego, polskiego, lokalnego jedzenia. To mog艂oby si臋 troszeczk臋 ruszy膰.

[00:27:08]

M. NOWICKI: To temat rzeka.

[00:27:10]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mo偶e to b臋dzie musia艂o si臋 w t臋 stron臋 rozwin膮膰? W Hiszpanii mo偶esz do wina doda膰 fajne w臋dliny itd... Mo偶e te偶 co艣 b臋dziemy kombinowa膰? W Zbrodzicach mamy sery niedaleko, 艣liwka czy czekolada - wtedy te偶 inne wino do tego pasuje. O ile kiedy艣 trzeba by艂o poczeka膰 chwil臋, a偶 to si臋 zadzieje, to dzisiaj te zmiany nast臋puj膮 zdecydowanie szybciej.

[00:27:37]

M. NOWICKI: Zdecydowanie. To jest naturalna konsekwencja. Ca艂y czas jeszcze my艣l臋 o tym, co m贸wi艂 Piotr odno艣nie tej s艂odyczy lubianej przez Polak贸w. Wydaje mi si臋, 偶e to jest co艣, co zmieni si臋 wraz ze zmian膮 pokolenia. Co my mieli艣my w tych latach 80. i 90.? Jaki艣 potworny p贸艂s艂odki Tokaj, Sophia, Kadarka… Nikt w Polsce nie jest w stanie sprzeda膰 jako艣ciowej Kadarki, dlatego 偶e wszystkim kojarzy si臋 ona z tymi koszmarkami. To s膮 艣wietne wytrawne wina. To musi chyba wszystko min膮膰. Mi si臋 wydaje – by膰 mo偶e nazbyt optymistycznie – 偶e patrz膮c na to, co si臋 dzieje z m艂odymi lud藕mi na Zachodzie Europy, gdzie tam przez to paradoksalnie, 偶e to wino by艂o w domu zawsze, 偶e by艂 niedzielny obiad, a butelka wina do niego by艂a czym艣 naturalnym, 偶e oni w艂a艣nie w ramach takiego buntu nie chc膮 pi膰 tego. Jaki segment alkoholu ro艣nie najszybciej w Hiszpanii? W贸dka. Jak my na to patrzymy, to jest w og贸le nie do pomy艣lenia. U nas z uwagi na pandemi臋 to troch臋 wyhamowa艂o, ale generalnie spo偶ycie w贸dki spada – subtelnie oczywi艣cie i nie spada na rzecz wina, tylko na rzecz innych mocnych alkoholi, ale generalnie ta zmiana jako艣ciowa nast臋puje. Na W臋grzech – temat pewnie nam bli偶szy z punktu widzenia historycznego – tam winiarze cz臋sto robi膮 specjalne edycje win nieco bardziej s艂odkawych, 偶eby przyci膮gn膮膰 m艂odych, kt贸rzy niekoniecznie chc膮 te wina pi膰, bo oni te偶 id膮 w drinki itd. W Polsce patrz膮c na festiwale, na degustacje, kt贸re prowadzimy, 偶e w艂a艣nie m艂odzi ludzie s膮 tak膮 nadziej膮, 偶e jak oni si臋 pojawiaj膮 na stoisku czy na degustacji, to tam nie ma pytania o to, kt贸re z tych win jest p贸艂s艂odkie czy p贸艂wytrawne itd. – dla nich jest czym艣 zupe艂nie naturalnym, 偶e si臋ga si臋 po wino wytrawne. Je偶eli ten proces b臋dzie post臋powa艂 spokojnie, ale stabilnie, w t臋 stron臋, to my艣l臋, 偶e z czasem te pytania: „Czy ma pan co艣 p贸艂s艂odkiego?” si臋 sko艅cz膮. Nawet sami winiarze m贸wi膮 na r贸偶nego rodzaju festiwalach winiarskich – cho膰by na Dniach Wina w Ja艣le, kt贸re si臋 zbli偶aj膮 pod koniec sierpnia – 偶e pyta艅 o wino s艂odkie jest znacznie mniej ni偶 jeszcze 2-3 lata temu, 偶e nawet starsze osoby, kt贸re kiedy艣 o to pyta艂y, ju偶 teraz po prostu szukaj膮 dobrego wina bez precyzowania, 偶e tam musi by膰 jaka艣 ilo艣膰 cukru.

[00:30:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rozumiem, 偶e kiedy zostawimy te s艂odsze, to trzeba troch臋 wi臋kszej wiedzy, 偶eby zrozumie膰, 偶e ten wytrawny smak to jest co艣 fajnego, tak?

[00:30:23]

P. KAMECKI: To jest raczej chyba taka bezwzgl臋dna warto艣膰. Jest wytrawne, lubi臋, smakuje mi i pij臋 – czy wiedza jest do tego potrzebna? My艣l臋, 偶e bardziej do艣wiadczenie, bo mo偶esz wypi膰 bardzo wytrawne wino, takie kamieniste, mocne, kwasowe i faktycznie takie osoby p贸藕niej trudno przyci膮gn膮膰 do tego. Moje s艂ynne powiedzenie: „To lepiej piwka si臋 napijmy”. Ale przecie偶 wi臋kszo艣膰 win mimo wytrawno艣ci ma tak膮 dojrza艂o艣膰 owocu, 偶e maj膮 2-3 gramy cukru, s膮 wytrawne, ale maj膮 tak膮 fajn膮 g艂臋bi臋, tak膮 soczysto艣膰. Takie wina si臋 po prostu dobrze pije takim osobom, kt贸re wytrawnego nie lubi膮.

[00:31:12]

M. NOWICKI: To jest chyba kwestia obj臋to艣ci kategorii s艂owa „wytrawne”. To jest kategoria, kt贸ra mo偶e by膰 od bardzo wytrawnego do 9-10 gram贸w cukru, co si臋 naprawd臋 przek艂ada na dojrzalszy owoc i na tak膮 soczysto艣膰. My generalnie mamy tak, 偶e patrzymy na etykiet臋 i jak widzimy, 偶e wino jest wytrawne, to niekt贸rzy w og贸le nawet nie sprawdzaj膮, jak smakuje. To jest wy艂膮cznie to, co powiedzia艂 Piotr: do艣wiadczenie i taka praktyka w tym, 偶eby po prostu spr贸bowa膰 i 偶eby po to wino mimo oznaczenia formalnego – bo takie musi by膰, to s膮 偶elazne wide艂ki i nic si臋 tutaj nie da zrobi膰 – si臋gn膮膰 i spr贸bowa膰. Z drugiej strony to jest dok艂adnie historia z winami p贸艂s艂odkimi, bo s膮 wina p贸艂s艂odkie, kt贸re musz膮 si臋 tak nazywa膰 z uwagi na poziom cukru i legislacj臋, ale okazuje si臋, jak si臋 tych win pr贸buje, 偶e one s膮 w艂a艣nie bli偶ej p贸艂wytrawno艣ci czy nawet wytrawno艣ci. Wtedy ci pury艣ci m贸wi膮: Ja w 偶yciu nie si臋gn臋 po wino p贸艂s艂odkie”, omijaj膮 je szerokim 艂ukiem, a to s膮 cz臋sto bardzo dobrze zrobione wina. Ja zawsze m贸wi臋: jak kto艣 pr贸buje win teoretycznie, to zawsze tak to si臋 b臋dzie ko艅czy膰.

[00:32:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ostatnio w jednym ze sklep贸w pani m贸wi: "Panie Jarku, ale przecie偶 to jest p贸艂s艂odkie", a ja m贸wi臋: "Wiem, ale ono jest gruzi艅skie, a ja w艂a艣nie wracam stamt膮d. Wiem, 偶e to p贸艂s艂odkie stamt膮d jest w og贸le zupe艂nie inne ni偶 to p贸艂s艂odkie, o kt贸rym mo偶na by pomy艣le膰".

[00:32:45]

P. KAMECKI: Ja my艣l臋, 偶e my jako misjonarze, robi膮c 1000 degustacji, przyczyniamy si臋 do tego, 偶e jednak ci ludzie po prostu b臋d膮 pili dobre wina. Jak cz艂owiek spr贸buje, to dopiero mo偶e odkry膰 co mu smakuje i ewentualnie si臋 rozwija膰 lub zosta膰 sobie w tym swoim kr臋gu zainteresowa艅. Ale absolutnie przez degustacj臋.

[00:33:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A ma gdzie, bo jak sobie szperam po przewodniku s艂uchaj膮c was, to jak otworzymy jakikolwiek region w艂a艣ciwie, to takie Podkarpacie to s膮 2 zapisane drobnym drukiem strony. P贸藕niej te偶 nawet region centrum... To jest czasem dos艂ownie na wyci膮gni臋cie r臋ki mi臋dzy jedn膮 winnic膮 a drug膮.

[00:33:30]

M. NOWICKI: Tak. My艣l臋, 偶e to jest nast臋pny z tych plus贸w. Po raz kolejny powr贸cimy do tej kwestii enoturystycznej – to ju偶 nie jest tak, 偶e czeka nas jedna wyprawa do jednej winnicy i jak wszystko tam zdegustujemy, to pozostaje nam wraca膰, tylko mo偶na pojecha膰 do regionu, zrobi膰 sobie baz臋 wypadow膮 i faktycznie ma si臋 wtedy w okolicy du偶o tych winnic.

[00:33:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kurcze, nawet na p贸艂nocy: Pasym, Kolonia Rusek, Barczewo, Warmi艅ska, Miko艂ajki, Stare Juchy, Steinberg - nigdy nie podejrzewa艂em, 偶eby gdzie艣 w okolicach Mazur by艂y jakie艣 winnice.

[00:34:03]

M. NOWICKI: To s膮 akurat te mniejsze. Akurat klimatu warmi艅sko-mazurskiego si臋 ju偶 nie oszuka – przynajmniej na razie, zobaczymy, co b臋dzie za 10 lat – ale np. zachodniopomorskie to jest te偶 takie miejsce. W 2014 roku zadebiutowa艂a tam Winnica Turnau – my艣l臋, 偶e jest ona jedn膮 z najpopularniejszych teraz w Polsce, bo to jest akurat taki producent, 偶e faktycznie dociera wsz臋dzie. To jest najwi臋ksza polska winnica, je偶eli chodzi o area艂, wi臋c oni si艂膮 rzeczy musz膮 by膰 w wielu miejscach, 偶eby m贸c te wina prezentowa膰 i oferowa膰. Pami臋tam, 偶e wtedy wszyscy si臋 pukali w g艂ow臋, 偶e jak pod Szczecinem wino robi膰? To jest historyczne miejsce, bo tam przed drug膮 wojn膮 艣wiatow膮 i jeszcze wcze艣niej by艂y nasadzenia winoro艣li. Do tej pory zreszt膮 mo偶na tam przy niekt贸rych starszych gospodarstwach znale藕膰 co艣 pn膮cego si臋 przy domu, i zwykle to jest w艂a艣nie jaka艣 winoro艣l szlachetna. Teraz w tym miejscu jest ju偶 chyba 10-11 winnic.

[00:35:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mamy Cychry, Piwowar, My艣lib贸rz, Sulimierz, Bierzwnik, Zodiak, Sydoni臋, Emili臋, Kojder, Turnau, Binowo, Ostoja, Pa艂ac Rajkowo, Zagrodowa, Oycowizna, w Dar艂owie jest winnica, Mitumi, Pod Orzechem... Super.

[00:35:18]

M. NOWICKI: Mo偶na sobie zarezerwowa膰 nocleg w Szczecinie i mie膰 przez kilka dni wypady do poszczeg贸lnych winnic. S膮 miejsca, gdzie tego jest jeszcze wi臋cej, bo nocleg w Zielonej G贸rze to jest po prostu marzenie, tak samo jak w Sandomierzu czy w Krakowie, bo ko艂o tych miast si臋 znajdzie kilkana艣cie czy kilkadziesi膮t r贸偶nego rodzaju winnic w zasi臋gu wzroku.

[00:35:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To prawda. Teraz jestem w艂a艣nie w okolicach Jas艂a: Golesz, Jasiel, Vanellus, 殴r贸d艂o, Ewy, Samboria, Wiarus, Jana - super to wygl膮da. Je艣li to jest pierwszy taki przewodnik, to si艂膮 rzeczy kolejne powinny by膰 te偶 obj臋to艣ciowo wi臋ksze, bo b臋dzie te偶 o czym opowiada膰. Kim s膮 ludzie, kt贸rzy robi膮 te wina? Czy to s膮 ci, kt贸rzy ko艅cz膮 robot臋 w umownym biurze i id膮 do winnicy, czy s膮 te偶 ju偶 tacy polscy winiarze, kt贸rzy tylko to robi膮?

[00:36:14]

P. KAMECKI: S膮 te偶 tacy. To jest taki miks. S膮 te偶 posiadacze ziemscy, dla kt贸rych robi膮 to ludzie.

[00:36:23]

M. NOWICKI: My艣l臋, 偶e to jest te偶 taka kwestia – to te偶 pokazuje ten rozw贸j – 偶e jest te偶 wiele przyk艂ad贸w os贸b, kt贸re przez ile艣 lat musia艂y mie膰 2 zawody, 偶eby by膰 w stanie sfinansowa膰 produkcj臋 wina i oni w pewnym momencie odpuszczaj膮 sobie ten sw贸j pierwotny zaw贸d i koncentruj膮 si臋 tylko na winnicy. To te偶 idzie w t臋 stron臋. My艣l臋, 偶e docelowo – chyba tutaj nie ma w膮tpliwo艣ci – nie da si臋 na d艂u偶sz膮 met臋 pracowa膰 na 2 zawody, bo cz艂owiek si臋 po prostu wyko艅czy. Zawsze docelowo jest tak, 偶e ta pierwsza praca ma umo偶liwi膰 ci, 偶eby w pewnym momencie m贸c przej艣膰 w 100 proc. na winiarstwo. Jest coraz wi臋cej takich os贸b, kt贸re od razu si臋 tylko tym zajmuj膮 lub po prostu – wracaj膮c do tematu tego bardziej biznesowego podej艣cia – pracuj膮 u kogo艣 i jemu produkuj膮 wino, bo w艂a艣ciciel czy inwestor sam w sobie jest szcz臋艣liwy, 偶e ma winnic臋, mo偶e na ni膮 spojrze膰, ona si臋 rozwija, ale niekoniecznie musi mie膰 ochot臋 na to, 偶eby dowiadywa膰 si臋 o sposobie produkcji win i uczestniczy膰 w tym procesie.

[00:37:28]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Fajne. Tego jest coraz wi臋cej?

[00:37:30]

P. KAMECKI: Tak, zdecydowanie. Mi si臋 podoba ten koncept. Z racji skali jest to ca艂y czas jednak w wi臋kszo艣ci family business i jad膮c tam przyjmuj膮 ci臋 cz艂onkowie rodziny – czasami ju偶 dzieci os贸b, kt贸re za艂o偶y艂y winnic臋. To jest fantastyczne. B臋d膮c ostatnio na Dolnym 艢l膮sku, widzia艂em 2 u艣miechni臋te c贸rki jeszcze z szacunkiem m贸wi膮ce: „Tato” o za艂o偶ycielu. Bardzo fajnie si臋 tego s艂ucha艂o – i oczywi艣cie degustowa艂o.

[00:38:04]

M. NOWICKI: Tutaj tak naprawd臋 nie by艂o 偶adnych rod贸w winiarskich, tu nikt niczego nie odziedziczy艂 i tak naprawd臋 to drugie pokolenie dopiero mniej wi臋cej teraz dochodzi do g艂osu. Te dzieci, kt贸re mia艂y po 10-12 lat, kiedy rodzice rozpoczynali t臋 szalon膮 przygod臋 z polskim winiarstwem, to mniej wi臋cej teraz maj膮 oko艂o 20-kilku lat. To jest chyba te偶 fajne, 偶e rzadko kiedy – ca艂y czas si臋 zastanawiam, czy kiedykolwiek s艂ysza艂em tak膮 histori臋 – jest tak, 偶e oni nie chc膮 i艣膰 w t臋 stron臋. To jest znowu bardzo cz臋stym przypadkiem na Zachodzie, 偶e oni po prostu m贸wi膮, 偶e nie chc膮 tego. Ile jest pi臋knych winnic nad Mozel膮, kt贸re zostaj膮 opuszczone…? Przyjedziesz, przyjmie ci臋 jaki艣 bardzo mi艂y 80-letni w艂a艣ciciel, zejdziesz z nim do piwnicy, tam s膮 jakie艣 fenomenalne roczniki po 10-11 Euro i jedyna rzecz, kt贸ra tam dominuje, to jest taki przejmuj膮cy smutek. Po prostu wida膰, 偶e ta historia si臋 ko艅czy, 偶e to s膮 jego ostatnie wina i ju偶 nast臋pnych nie b臋dzie, bo dzieci kompletnie nie s膮 zainteresowane kontynuowaniem tej 艣cie偶ki. U nas poniewa偶 to wszystko jest nowe i 艣wie偶e – a my艣l臋, 偶e zawsze fajnie jest uczestniczy膰 w czym艣, co si臋 rozwija na naszych oczach i widzisz tego rezultaty – to oni jak najbardziej si臋 w to w艂膮czaj膮. Znowu powr贸c臋 do festiwali i degustacji, 偶e co roku zapraszaj膮c winiarzy, ca艂y czas si臋 widzi, 偶e oni przyje偶d偶aj膮 z synem czy c贸rk膮. Najpierw nic nie m贸wi膮 i stoj膮 obok, potem co艣 tam wtr膮c膮, a w pewnym momencie na imprezie przy stoisku jest tylko syn czy c贸rka, a rodzice w tym czasie zostaj膮 w winnicy. To jest bardzo fajny proces.

[00:40:11]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Otworzy艂em na stronie o regionie ma艂opolskim - jak popatrz臋 na t臋 map臋, to po prostu tutaj tych winnic rzeczywi艣cie jest mn贸stwo. Natomiast jedna z historii dotyczy w og贸le nie ma艂opolskiego, tylko wracamy na Dolny 艢l膮sk. Winnica Niewinne Pole, pi臋kny opis: "Rodzinn膮 winnic臋 ko艂o Strzelina za艂o偶y艂a Paulina Pytowska, absolwentka medycyny ro艣lin na Uniwersytecie Przyrodniczym we Wroc艂awiu. Pierwsze wino trafi do butelek w 2022 roku". Trzymam kciuki, szczeg贸lnie 偶e tu ju偶 mamy wiedz臋.

[00:40:44]

P. KAMECKI: Tak, to pomaga na pewno.

[00:40:47]

M. NOWICKI: Tak jak m贸wili艣my: jest coraz wi臋cej takich przedsi臋wzi臋膰 i os贸b, kt贸re 艣wiadomie faktycznie ten proces odraczaj膮. M贸wili艣my o tym, 偶e 3 lata potrzeba na to, 偶eby ta dojrza艂o艣膰 gron by艂a na tyle du偶a, 偶eby m贸c robi膰 z tego pierwsze wina. Te 3 lata s膮 wykorzystywane w艂a艣nie na to, 偶eby nabra膰 jak najwi臋cej do艣wiadczenia i to ju偶 nie jest tak, 偶e oni nabieraj膮 tego do艣wiadczenia terminuj膮c u kogo艣 innego w Polsce, tylko oni faktycznie je偶d偶膮 po winnicach austriackich, francuskich, nawet po winnicach w krajach Nowego 艢wiata, po to, 偶eby w艂a艣nie tej wiedzy zdoby膰 jak najwi臋cej na bardzo rozwini臋tym rynku i m贸c powr贸ci膰 ju偶 z solidnym baga偶em do艣wiadczenia.

[00:41:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To niby jest konkurencyjny rynek, ale rozumiem, 偶e ci winiarze si臋 ch臋tnie t膮 wiedz膮 dziel膮?

[00:41:37]

P. KAMECKI: Nie wiem, jak jest u nas w Polsce…

[00:41:39]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A globalnie?

[00:41:40]

P. KAMECKI: Tak, pomagaj膮 sobie. Wsp贸艂dziel膮 linie do butelkowania, po偶yczaj膮 sobie sprz臋t itd… Mam nadziej臋, 偶e w Polsce te偶 tak jest.

[00:41:51]

M. NOWICKI: Patrz膮c na polskie piekie艂ko w ka偶dej bran偶y, mi si臋 wydaje, 偶e paradoksalnie – przynajmniej na razie – a偶 takich du偶ych scysji nie ma. Owszem, s膮 miejsca w Polsce, gdzie ju偶 np. dzia艂aj膮 2 r贸偶ne stowarzyszenia, bo w jednym si臋 nie pomie艣ci艂y ego wszystkich, kt贸rzy chcieli tam zarz膮dza膰. Generalnie w takiej mikro skali, czyli nie 偶e zdobywamy fundusze unijne, tylko w艂a艣nie potrzeba nam pomocy, komu艣 si臋 sko艅czy艂y butelki, czy w艂a艣nie zorganizowanie wsp贸lnej linii butelkuj膮cej, kt贸ra jest bardzo kosztownym przedsi臋wzi臋ciem, to wydaje mi si臋, 偶e w艂a艣nie w takiej pracy u podstaw wi臋kszo艣膰 winiarzy sobie wzajemnie pomaga.

[00:42:36]

P. KAMECKI: Wsp贸lne zwalczanie m膮czniaka.

[00:42:38]

M. NOWICKI: Po偶yczanie ci膮gnika… To s膮 takie rzeczy, 偶e to si臋 co chwila s艂yszy, 偶e komu艣 si臋 tam co艣 zepsu艂o, to kto艣 inny po偶yczy艂, tutaj czego艣 potrzebuje, sko艅czy艂y mu si臋 korki, to on mu te korki te偶 po偶yczy, wi臋c my艣l臋, 偶e dop贸ki to nie wchodzi w jakie艣 ekstrema i ch臋膰 zarz膮dzania na wi臋ksz膮 skal臋, to jednak winiarze si臋 dogaduj膮.

[00:43:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dzisiaj jak patrzymy po 艣wiecie, to mamy nieograniczony dost臋p do wiedzy. Kiedy艣 to by艂o zupe艂nie co innego i by膰 mo偶e rzeczywi艣cie fizycznie trzeba by艂o gdzie艣 pojecha膰 albo zapisa膰 si臋 na jakie艣 studia. Dzisiaj ta wiedza le偶y na wyci膮gni臋cie klawiatury.

[00:43:12]

P. KAMECKI: Tak i nie. Ta teoretyczna wiedza tak, ale jak we藕miesz li艣膰 lub te grona do r臋ki…

[00:43:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie zrobi臋 sobie wina jak Tamagotchi, nie wychowam go.

[00:43:26]

M. NOWICKI: Na ko艅cu musisz si臋 zmierzy膰 z praktyk膮.

[00:43:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Rozmawiali艣my sobie dzisiaj z Piotrem rano o kolejnych odcinkach i celujemy w taki, kt贸ry b臋dzie dotyczy艂 zmiany klimatu. Czytam sobie r贸偶ne komentarze ludzi, kt贸rzy m贸wi膮, 偶e przyjdzie czas na dobre czerwone polskie wino tak偶e, bo b臋dzie coraz cieplej. Jak na to patrzysz? Co m贸wi膮 te偶 winiarze, czy oni s膮 gotowi na to, 偶e to si臋 wszystko mo偶e pozmienia膰?

[00:43:50]

M. NOWICKI: Wszystko si臋 mo偶e pozmienia膰. Chyba nikt nie wie, jaka b臋dzie gwa艂towno艣膰 tych zmian. Patrz膮c po tym, co si臋 dzieje w Europie i w og贸le na 艣wiecie w te wakacje, to my艣l臋, 偶e tak naprawd臋 nikt nie jest bezpieczny, w tym sensie, 偶e mo偶esz mie膰 super historyczne winiarskie miejsce i po prostu poch艂onie ci臋 po偶ar, mo偶esz mie膰 fantastyczne warunki i przyjdzie pow贸d藕 – tak jak w Niemczech. Ile winnic zosta艂o zniszczonych w czasie lipcowych powodzi…? To jest tak, 偶e ocieplenie klimatu sprzyja Polsce, kt贸ra jest ca艂y czas zaliczana do cool climate, oczywi艣cie, 偶e si臋 zrobi艂o cieplej i to na pewno pomaga w produkcji tego wina. By艂 rocznik 2018 super gor膮cy, super dojrza艂y, 偶e wtedy faktycznie uda艂o si臋 zrobi膰 bardzo dobre czerwone wina – prawdopodobnie najlepsze do tej pory. By艂y Pinot Noiry, kt贸re my pokazywali艣my zagranicznym winiarzom na degustacjach w ciemno, i oni m贸wili: „To musi by膰 co艣 艣r贸dziemnomorskiego, mo偶e jakie艣 Ba艂kany?”. Te wina mia艂y po 14,5 proc. alkoholu. Wtedy nie by艂o 偶adnych problem贸w z dojrza艂o艣ci膮 i mo偶na by艂o powiedzie膰, 偶e jak b臋dziemy mieli takie roczniki i takie temperatury… Dla czerwonego wina najwa偶niejsze jest ciep艂o w momencie tych zbior贸w, w tym przesuni臋ciu wrzesie艅-pa藕dziernik. Problemem Polski przez lata by艂o to, 偶e u nas poj臋cie z艂otej polskiej jesieni by艂o czysto teoretyczne. Mo偶e i ona by艂a z艂ota, ale na pewno nie by艂a ciep艂a i te grona po prostu nie dojrzewa艂y. Teraz b臋dziemy pewnie dostawa膰 coraz wi臋cej mo偶liwo艣ci spr贸bowania win czerwonych z rocznika 2020 i ju偶 wiadomo, 偶e ta dojrza艂o艣膰 b臋dzie zupe艂nie inna – znacznie ni偶sza. Wi臋c docelowo je艣li faktycznie si臋 oka偶e, 偶e te jesienie b臋d膮 w Polsce cieplejsze, to si艂膮 rzeczy wiadomo, 偶e te warunki b臋d膮 ros艂y. Z drugiej strony co jest najwi臋kszym zagro偶eniem dla winiarstwa w Europie? Przymrozki majowe. Kiedy艣 Zimna Zo艣ka by艂a rzecz膮, kt贸ra dotyczy艂a g艂贸wnie…

[00:46:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie w tym roku.

[00:46:03]

M. NOWICKI: W tym roku nie mieli艣my, bo w og贸le nie zd膮偶y艂o si臋 zrobi膰 ciep艂o, wi臋c Zimna Zo艣ka si臋 zintegrowa艂a z wcze艣niejszymi temperaturami, ale np. we Francji by艂y koszmarne przymrozki.

[00:46:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Widzia艂em te zdj臋cia z ogniskami...

[00:46:16]

M. NOWICKI: W niekt贸rych regionach by艂o po -11 stopni w maju, wi臋c to jest co艣, co si臋 nigdy nie zdarza艂o we Francji we wcze艣niejszych latach. Ta niestabilno艣膰 pogodowa, te ekstrema mog膮 zar贸wno sprawi膰, 偶e faktycznie b臋dzie to sz艂o wszystko w stron臋 coraz cieplejszego klimatu w Polsce i dojrzewania tego, ale r贸wnie dobrze mo偶e przyj艣膰 jaki艣 gwa艂towny przymrozek i z danego rocznika zostanie 50 proc.

[00:46:41]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ten moment kiedy w艂a艣nie m贸wi艂o si臋 albo o przymrozku, albo o gradzie - dzisiaj dochodz膮 kolejne zagro偶enia, bo te zmiany s膮 bardzo gwa艂towne. To nie jest nic spokojnego.

[00:46:48]

P. KAMECKI: Albo np. przed zbiorami b臋dzie cieplej, ale b臋dzie pada膰 i wtedy te偶 le偶ymy, bo m膮czniak, r贸偶nego rodzaju choroby, ple艣nie, winiarz musi jeszcze podsypa膰 ju偶 tak naprawd臋 gotowe do zbioru winogrona – to problem jest wtedy jako艣ciowy. My艣l臋, 偶e b臋dzie si臋 to zmienia膰, na pewno si臋 b臋dzie zmienia膰. 艢miali艣my si臋 dzisiaj z Jarkiem, 偶e Merlot-S茅millon po prostu zaw臋druje do Polski, a w S茅millon b臋dzie uprawiany Syrah za 57 lat.

[00:47:21]

M. NOWICKI: Mieli艣my ju偶 chyba ze 2 roczniki Merlota – mieli艣my Merlota z ma艂opolski i Merlota sandomierskiego. Na pewno to oczywi艣cie by艂y te szczuplejsze Merloty, ale w 偶aden spos贸b nie da艂o si臋 odm贸wi膰 im odmianowo艣ci, 偶e to faktycznie smakowa艂o jak Merlot i nie by艂o tam 偶adnej niedojrza艂o艣ci owocu. Mo偶e by艂y 艣wie偶sze ni偶 to wydanie francuskie, ale si艂膮 rzeczy mamy inny klimat oraz – ca艂y czas to b臋d臋 powtarza艂 – inny wiek tych nasadze艅, kr贸tsz膮 tradycj臋 i mniejsze do艣wiadczenie. Ale my艣l臋, 偶e z tym b臋dziemy spotyka膰 si臋 coraz cz臋艣ciej. Mamy ju偶 ile艣 winnic, kt贸re produkuj膮 Cabernet Sauvignon w Polsce, mamy Blaufr盲nkisch, pojawiaj膮 si臋 pierwsze nasadzenia Syrah, wi臋c to pewnie b臋dzie sz艂o w t臋 stron臋. Na pewno jaka艣 cz臋艣膰 tego jest form膮 eksperymentu, bo w og贸le to winiarstwo jest ca艂y czas jednym wielkim eksperymentem na razie. Niczego nie mo偶emy by膰 pewni. W zwi膮zku z tym s膮 winiarze, kt贸rzy produkuj膮 po 10-11 r贸偶nego rodzaju win ka偶dego roku, maj膮 t臋 swoj膮 parcel臋 obsadzon膮 r贸偶nymi odmianami winoro艣li i oni sprawdzaj膮, co si臋 z tego udaje, co wychodzi najlepiej. To stopniowo b臋dzie si臋 eliminowa艂o. Powiedzia艂e艣 dzi艣 na pocz膮tku o Rondo, Regencie, Seyval Blanc i Hibernalu, czyli o tych pierwszych odmianach winoro艣li, kt贸re si臋 w Polsce pojawi艂y, sadzone w latach 90. czy 00. Prawda jest taka, 偶e one oczywi艣cie si臋 b臋d膮 zmniejsza膰 – Ronda jest ju偶 du偶o mniej, ni偶 by艂o kiedy艣, bo ono jest stopniowo wycinane na rzecz innych odmian winoro艣li szlachetnej i to jest cz臋sto tak, 偶e winiarze, kt贸rzy nawet sobie wyrobili jak膮艣 mark臋 produkuj膮c Regenty i Rondo, oni widz膮, 偶e d艂u偶ej si臋 nie da robi膰 tego w ten spos贸b. Musisz mie膰 na to jak膮艣 koncepcj臋 – np. zr贸b szalone wino, zr贸b co艣 bardzo lekkiego czerwonego – ale nie b臋dziesz w stanie wykr臋ci膰 z tego porz膮dnego czerwonego wina, je偶eli nie masz odpowiednich warunk贸w 偶ycia, je偶eli ci to nie dojrzewa w taki spos贸b, w jaki by艣 chcia艂.

[00:49:45]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Cierpliwo艣膰, niepewno艣膰...

[00:49:47]

P. KAMECKI: Eksperymentowanie.

[00:49:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak s艂ucham was, to rzeczywi艣cie sporo tego trzeba mie膰. O jedn膮 rzecz na koniec chcia艂em ci臋 zapyta膰. Winiarzy jest sporo - a winiarek?

[00:49:57]

M. NOWICKI: Winiarek te偶 przybywa. To oczywi艣cie nie jest jeszcze jaka艣 ogromna liczba, ale my艣l臋, 偶e ju偶 z 8-10 winiarek jest. To s膮 cz臋sto oczywi艣cie takie przypadki, 偶e to jest ma艂偶e艅stwo, kt贸re robi to wino razem i jest jaki艣 podzia艂 obowi膮zk贸w. To wcale nie musi by膰 podzia艂 obowi膮zk贸w taki, 偶e facet musi robi膰 to wino, a kobieta zajmuje si臋 kwestiami administracyjnymi i logistycznymi. Cz臋sto jest tak, 偶e to w艂a艣nie ona robi wino, a partner zajmuje si臋 czym艣 zupe艂nie innym. To te偶 podejrzewam, 偶e b臋dzie si臋 zwi臋ksza艂o, bo to jest w og贸le taki trend, kt贸ry si臋 pojawia coraz cz臋艣ciej. Jest coraz wi臋cej bardzo zdolnych winiarek na Morawach – Tokaj to jest takie miejsce unikalne w skali Europy, bo tam to nat臋偶enie w艂a艣nie bardzo zdolnych kobiet w winiarstwie jest chyba najwi臋ksze. W zwi膮zku z tym my艣l臋, 偶e to si臋 b臋dzie zwi臋ksza膰. Teraz na Dolnym 艢l膮sku albo w lubuskim te偶 kobieta sadzi swoj膮 w艂asn膮 winnic臋, wi臋c my艣l臋, 偶e to b臋dzie si臋 ca艂y czas rozwija膰.

[00:51:10]

P. KAMECKI: To si臋 fajnie te偶 zmienia, bo jak popatrzymy nawet na bardzo znane winnice z takich znanych kraj贸w winiarskich, np. Bordeaux, to w og贸le si臋 zmienia wiek, pojawiaj膮 si臋 m艂odzi ludzie oraz coraz wi臋cej kobiet-winiarek. To jest fantastyczne. Fajnie, 偶e zapyta艂e艣 w ten spos贸b, bo my dostajemy z rynku takie pytania: „Dlaczego u was jest tak ma艂o kobiet?”. Przecie偶 to nie jest nasza wina, my艣l臋, 偶e 艣wiat winiarski jest otwarty dla wszystkich.

[00:51:55]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Winiarstwo jest pasj膮, wi臋c ka偶demu niezale偶nie od p艂ci mo偶e by膰 do niego blisko.

[00:52:04]

M. NOWICKI: Ka偶dy mo偶e zosta膰 winiarzem w Polsce. To jest fajne, 偶e jest wiele takich przyk艂ad贸w m艂odych ludzi. Wiadomo, 偶e w Bordeaux czy w Toskanii jest to jednak zaskakuj膮ce, jak wychodzi do nas kto艣 m艂ody. To jest zaskoczenie od razu po艂膮czone z tak膮 w膮tpliwo艣ci膮, czy on na pewno wie, co robi. W Polsce poniewa偶 to wszystko wystartowa艂o od zera, to tych m艂odych ludzi naprawd臋 przybywa i ich dodatkow膮 zalet膮 jest to, 偶e tam nie ma absolutnie 偶adnych ogranicze艅. To nie jest taka sytuacja, 偶e czyj艣 dziadek, potem ojciec zawsze robili bia艂e wino w ten sam spos贸b i koniec kropka. Oni s膮 otwarci kompletnie na wszystko, przemieszczaj膮 si臋 te偶 po festiwalach, 艣ledz膮 te trendy, kt贸re si臋 pojawiaj膮 na 艣wiecie. Wina d艂u偶ej macerowane? – spr贸bujmy. P茅t-nat – czemu nie? Te偶 jakie艣 kompletnie szalone eksperymenty… Wydaje mi si臋, 偶e to jest przewag膮 takiego m艂odego rynku, jakim my jeste艣my – tu po prostu nie ma takich ogranicze艅 wynikaj膮cych z tradycji, 偶e czego艣 nie mo偶esz zrobi膰, nie mo偶esz nasadzi膰 jakiej艣 odmiany winoro艣li. Robisz wszystko, mo偶esz zrobi膰 wszystko.

[00:53:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Albo wpu艣ci膰 b膮belki do butelki.

[00:53:28]

P. KAMECKI: U nas nie ma w Polsce ogranicze艅 co do nasadzenia.

[00:53:34]

M. NOWICKI: Absolutnie. To jest by膰 mo偶e dobre podsumowanie: mamy ju偶 w Polsce paru zagranicznych winiarzy, kt贸rzy postanowili u nas robi膰 wina. Mamy 2 producent贸w win musuj膮cych – Guillaume Dubois i Jana Smolisa – Francuz贸w pochodz膮cych z Szampanii. To s膮 2 najlepsze polskie wina musuj膮ce. Guillaume Dubois, kt贸ry ma swoj膮 winnic臋 w lubuskim, on zasadzi艂 przede wszystkim Rieslinga, m贸wi膮c, 偶e to jest historycznie odmiana, kt贸ra tam ros艂a, i on chce z niej wycisn膮膰 jak najwi臋cej – i wyciska co roku. Jan Smolis, kt贸ry ma swoj膮 winnic臋 pod 艁odzi膮 w Brzezinach… Kto艣 by powiedzia艂, 偶e to jest w og贸le ju偶 jakie艣 zupe艂ne szale艅stwo. To nie jest du偶a winnica, ale on zasadzi艂 tam Pinot Meunier. On to t艂umaczy te偶 zmian膮 klimatu. Teraz ocieplenie, kt贸re nast膮pi艂o w ca艂ej Europie, sprawia, 偶e cz臋sto te wcze艣niejsze zbiory w Szampanii, po to, 偶eby pozostawi膰 jak najwy偶sz膮 kwasowo艣膰, odbywaj膮 si臋 przy 35 stopniach. Wi臋c to w og贸le jest odwr贸cenie tego, co powinno nast膮pi膰. On jest w stanie bez problemu z tym ch艂odniejszym klimatem w centralnej Polsce osi膮gn膮膰 takie parametry, jakie chce i on pokazuje Pinot Meunier, kt贸re zasadzi艂 kilka lat temu, i to s膮 zdrowe krzewy winoro艣li. Na Dolnym 艢l膮sku pojawi艂o si臋 przedsi臋wzi臋cie polsko-w艂oskie – to s膮 te偶 enolodzy, kt贸rzy pracuj膮 na co dzie艅 we W艂oszech i oni postanowili zasadzi膰 winnic臋 w Polsce. Co jest wsp贸lnym mianownikiem? W Polsce poniewa偶 jeste艣my m艂odym rynkiem, nie ma jeszcze 偶adnych apelacji i 偶adnych ogranicze艅 w tym, co mo偶esz zrobi膰. Nie posadzisz sobie w Toskanii – nawet je偶eli b臋dziesz mia艂 najpi臋kniejsz膮 parcel臋 – Furminta, bo konsorcjum powie ci, 偶e nie mo偶esz tego zrobi膰. Albo je偶eli chcesz to zrobi膰, to mo偶esz to tylko sprzedawa膰 jako wino sto艂owe. W Polsce tak naprawd臋 masz wszystkie mo偶liwo艣ci dotycz膮ce nasadze艅, sposobu robienia tego wina. Masz ochot臋 robi膰 w beczce? – r贸b w beczce. Masz ochot臋 zrobi膰 wino musuj膮ce? – r贸b musuj膮ce. Kiedy艣 oczywi艣cie b臋dzie to musia艂o zosta膰 w jaki艣 spos贸b sformalizowane, ale my艣l臋, 偶e przynajmniej przez najbli偶sze p贸艂 dekady to jeszcze b臋dzie si臋 w ten spos贸b odbywa艂o.

[00:56:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: By艂em ostatnio na nowej dzia艂ce u mamy - wr贸c臋 na koniec do Bielawy - mo偶e by tam co艣 spr贸bowa膰 poza tymi porzeczkami?

[00:56:11]

M. NOWICKI: To s膮 dobre okolice, to jest Bielawa i Sob贸tka, ko艂o Sob贸tki te偶 ju偶 jest kilka winnic, wi臋c patrz膮c na to, 偶e to jest jednak wzgl臋dnie bezpieczny region z punktu widzenia temperatur, to mo偶e jest to jaki艣 pomys艂.

[00:56:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mamo, jad臋. Ko艅cz臋, zamykam mikrofony moim go艣ciom i jad臋. Panowie, bardzo dzi臋kuj臋.

[00:56:41]

P. KAMECKI: Dzi臋kuj臋 bardzo.

[00:56:41]

M. NOWICKI: Dzi臋kuj臋 bardzo.

Prowadz膮cy

Piotr Kamecki
Vice-president for Europe w Association de la Sommellerie Internationale

Wieloletni prezydent SSP, 偶ywa legenda bran偶y winiarskiej. Jeden z najbardziej utytu艂owanych sommelier贸w w Polsce. Kilkukrotny finalista i kandydat na Mistrzostwach Polski, Europy i 艣wiata, wieloletni prezes zarz膮du Centrum Wina, wsp贸艂w艂a艣ciciel i prezes zarz膮du Wine Taste by Kamecki, partner w firmie Winkolekcja, dystrybutor Riedel – The Wine Glass Company. I w ko艅cu pierwszy Polak na stanowisku Wiceprezydenta Mi臋dzynarodowego Stowarzyszenia Sommelier贸w 鈥 ASI – Association de la Sommellerie Internationale odpowiedzialny z Europ臋.

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Go艣膰 podcastu

Maciej Nowicki
Dziennikarz magazynu "Ferment. Pismo o winie" i portalu "Winicjatywa"

Pozosta艂e odcinki (16)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.