Biznes

#WiedzaNieMaPlci: przedsi臋biorca postpandemiczny

23.03.2021
Prowadz膮cy: Jaros艂aw Ku藕niar

Przedsi臋biorca postpandemiczny Kim jest? Na ile pandemia zmieni艂a jego relacje i spos贸b komunikacji z klientem? Wbrew pozorom w niekt贸rych obszarach transformacja wcale nie by艂a rewolucj膮: biznes musia艂 si臋gn膮膰 do zasob贸w, kt贸re zbiera艂 przed pandemi膮. Jednak zmiana wci膮偶 trwa – nie tylko w obszarze technologii czy technik komunikacji. R贸wnie偶 w tym, co firmy powinny i mog膮 komunikowa膰.

Pow贸d? Pandemia pokaza艂a, jak bardzo zmieni艂y si臋 oczekiwania konsument贸w wobec biznes贸w, na kt贸re g艂osuj膮 w艂asnymi portfelami. A tak偶e jak bardzo te firmy zale偶膮 od szeregu indywidualnych wybor贸w. O tym wszystkim w trzecim odcinku debat #WiedzaNieMaP艂ci opowiadaj膮 Jaros艂awowi Ku藕niarowi Katarzyna Gawlik z Deloitte, Izabela Jamka z Shell i Katarzyna Zawodzi艅ska z Unilever.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/wiedzaniemaplci-przedsiebiorca-postpandemiczny/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:07:14]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Trzymamy si臋 tego s艂owa, 偶e wiedza nie ma p艂ci.Pr贸bujemy znale藕膰 kilka dowod贸w na to, 偶e nie ma. Jestem ciekaw, jak reagujecie, kiedy w r贸偶nych rodzaj贸w medi贸w pojawiaj膮 si臋 panowie, kt贸rzy by膰 mo偶e maj膮 swoj膮 wiedz臋 鈥 nikt im tej wiedzy nie odbiera 鈥 natomiast cz臋sto wida膰, 偶e cho膰by nie wiem, jak cz艂owiek zerka艂 w ten ekran albo patrzy艂 w gazet臋, brakuje kobiet. Czy to dla nas jest jaki艣 problem? Kasia.

[00:07:32]

K. GAWLIK: Tak, zdecydowanie. Ja si臋 nie zgadzam z tym, 偶e wiedza nie ma p艂ci. Wiedza ma p艂e膰, poniewa偶 to s膮 r贸偶ne perspektywy i to jest widoczne, nawet kiedy patrzymy na to, jakie badania naukowe prowadz膮 naukowcy i naukowczynie w tych samych obszarach. Stawiamy inne pytania badawcze, od innej strony patrzymy na te same problemy i po prostu to s膮 dwie komplementarne perspektywy, kt贸re musz膮 ze sob膮 rozmawia膰, wi臋c brak kobiet w przestrzeni dyskusji na jakikolwiek temat powoduje, 偶e ta dyskusja jest po prostu niepe艂na.

[00:08:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Podoba mi si臋 rozmowa, kt贸ra zaczyna si臋 od zupe艂nie przewrotnego zaprzeczenia temu, o czym powiedzia艂 prowadz膮cy. Nie zgadzam si臋 z tym, 偶e wiedza nie ma p艂ci. Podoba mi si臋 to, 偶e rzeczywi艣cie ona j膮 ma, natomiast nie jest dowa偶ona ta druga strona. To jest to, co nas spotyka w tym studiu. Nie to, 偶eby艣my na si艂臋 szukali sobie okazji do tego, 偶eby si臋 spotka膰, bo skoro tam ich nie ma, to damy im miejsce. Ale chcemy wam, szanowni dziennikarze, tak偶e pokaza膰, 偶e jest w Polsce, na 艣wiecie sporo kobiet, kt贸re potrafi膮 stawia膰 m膮dre pytania, potrafi膮 szuka膰 odpowiedzi i potrafi膮 o tym fajnie opowiedzie膰. A wy jak czujecie? Brakuje wam obecno艣ci kobiet w takich miejscach, kt贸re s膮 - si艂膮 rzeczy - debat膮 publiczn膮?

[00:08:43]

I. JAMKA: Absolutnie zgadzam si臋 z tym, co powiedzia艂a Kasia i musz臋 przyzna膰, 偶e to jest pierwszy raz od dawna, kiedy spotykamy si臋 w gronie, kiedy s膮 a偶 3 kobiety i s膮 w wi臋kszo艣ci.

[00:08:53]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: We mnie te偶 jest sporo pierwiastka kobiecego podobno.

[00:08:56]

I. JAMKA: Cieszy mnie to, ale uwa偶am, 偶e po prostu stwarzanie mo偶liwo艣ci do osi膮gni臋cia synergii w tym, w jaki spos贸b jest prezentowane stanowisko 偶e艅skie, i te偶 dawanie platformy kobietom na wypowiadanie si臋 sprawia, 偶e jest to pe艂na dyskusja, a nie tylko jednostronna. Tak偶e jak najbardziej uwa偶am, 偶e za ma艂o tego typu okazji i bardzo si臋 ciesz臋, 偶e tutaj jestem w gronie 3 kole偶anek i jeste艣my w wi臋kszo艣ci.

[00:09:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dopowiem jedn膮 rzecz. Iza jest z firmy Shell, kt贸ra鈥 Te偶 nie chc臋 upraszcza膰 tego wszystkiego, ale - powiedzmy - przetw贸rstwo ropy naftowej w du偶ym skr贸cie, jest bardzo m臋skim zawodem. Za du偶o kobiet w Shellu - podejrzewam - nie ma.

[00:09:42]

I. JAMKA: To si臋 zmienia, zdecydowanie te偶 stawiamy na rozw贸j i wspieranie kariery kobiet i m臋偶czyzn. Ale musz臋 przyzna膰, 偶e tak 鈥 to jest typowo m臋ska bran偶a, ale z roku na rok mam coraz wi臋cej kole偶anek. Obecnie moja szefowa jest kobiet膮, tak 偶e widz臋 zmian臋. Widz臋, 偶e si艂a jest w kobietach. Niewa偶ne, dla jakiej bran偶y pracujemy, jeste艣my bardzo siln膮 konkurencj膮 dla m臋偶czyzn lub te偶 partnerami w tym, 偶eby rozwija膰 dalej biznes i realizowa膰 cele, kt贸re s膮 stawiane nam w pracy w korporacji.

[00:10:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W艂a艣nie tego chcia艂bym unikn膮膰. Ca艂a ta nasza rozmowa, ca艂a nasza seria, ca艂y nasz cykl nie ma pokazywa膰 jakiej艣 rywalizacji mi臋dzy p艂ciami, tylko zwr贸ci膰 uwag臋 na problem i spr贸bowa膰 sobie z nim jako艣 poradzi膰. Kasia, pracujesz w du偶ej organizacji. Jak to u was wygl膮da, je艣li chodzi o p艂e膰, je艣li chodzi o zajmowanie stanowiska, je艣li chodzi o g艂os kobiet i m臋偶czyzn?

[00:10:38]

K. ZAWODZI艃SKA: U nas faktycznie ta proporcja mi臋dzy kobietami m臋偶czyznami jest w miar臋 zachowana. Jak patrzymy na statystyki, to faktycznie mo偶na powiedzie膰, 偶e jest 50:50 pracownik贸w. To jest czasami zachwiane w r贸偶nych dzia艂ach. S膮 dzia艂y typu marketing, gdzie jest zdecydowanie wi臋cej kobiet, a s膮 dzia艂y np. supply chain, gdzie jest wi臋cej m臋偶czyzn, wi臋c tutaj pewnie jeszcze jest do popracowania. Natomiast troch臋 w kontrze do tego, co by艂o tutaj powiedziane, 偶eby nie by艂o tak nudno: moim zdaniem wiedza nie ma p艂ci. Oczywi艣cie perspektywa mo偶e by膰 r贸偶na kobiet i m臋偶czyzn, natomiast moim zdaniem, je偶eli we藕miemy eksperta i ekspertk臋, dla mnie bardzo cz臋sto te osoby maj膮 bardzo podobne do艣wiadczenia albo podobne zdania, albo podobne opinie. Natomiast to, 偶e nie s艂yszymy ekspertek, to nie wynika z tego, 偶e ich nie ma, tylko moim zdaniem z tego, 偶e kobiety jednak mimo wszystko maj膮 mniejsze parcie na szk艂o. Tak bardzo kolokwialnie m贸wi膮c. Albo ni偶sz膮 pewno艣膰 siebie, albo maj膮 tak du偶o obowi膮zk贸w 鈥 to te偶 gdzie艣 wynika z naszych rozm贸w w firmie 鈥 r贸wnie偶 pozapracowych. Czyli obowi膮zki domowe, przez kt贸re ju偶 maj膮 mniej czasu, 偶eby p贸j艣膰 na wywiad do telewizji czy p贸j艣膰 na wywiad z Jarkiem Ku藕niarem. Mi si臋 wydaje, 偶e z tego te偶 du偶o wynika, natomiast ekspercko艣膰 i wiedza – przynajmniej dla mnie – jest dosy膰 subiektywna pod wzgl臋dem, 偶e jednak mimo wszystko nie zale偶y w艂a艣nie od p艂ci, tylko od innych aspekt贸w.

[00:12:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Fajne by艂o to, co Kasia powiedzia艂a na samym pocz膮tku, 偶e kiedy bierzemy pod lup臋 badania, a badania bior膮 si臋 z szukania odpowiedzi na pewne pytania, to kobieta postawi naturalnie inne pytania ni偶 m臋偶czyzna. Wtedy te odpowiedzi mog膮 by膰 inne. Chcia艂bym, 偶eby艣my teraz poszukali kilku odpowiedzi na pytanie, jak wygl膮da dzisiaj taki postpandemiczny, przedsi臋biorca. M贸wi臋 ten postpandemicznym i staram si臋 pokaza膰 widzom, 偶e otwieram cudzys艂贸w, bo tak naprawd臋 jeszcze nie mam poczucia, 偶eby ta pandemia si臋 sko艅czy艂a. Chocia偶 w g艂owach ju偶 bardzo by艣my chcieli, 偶eby to by艂o po albo post. Jak ten 艣wiat b臋dzie wygl膮da艂, skoro wiemy, 偶e musimy si臋 jako艣 otworzy膰 na co艣 po, czymkolwiek to b臋dzie. Jak czujecie?

[00:13:28]

K. ZAWODZI艃SKA: Ja my艣l臋, 偶e troch臋 jeszcze nie wiemy. To jednak ca艂y czas jeszcze si臋 tworzy i nawet wchodz膮c dzisiaj do tego miejsca, gdzie jeste艣my, dla mnie by艂o szokiem zobaczy膰 ludzi bez masek, co jeszcze do niedawna wydawa艂o si臋 czym艣 normalnym.

[00:13:49]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Mimo 偶e wsz臋dzie napis "no艣".

[00:13:53]

K. ZAWODZI艃SKA: Tak, ale to, co m贸wisz: my ju偶 chcemy, 偶eby to si臋 sko艅czy艂o.

[00:13:57]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Chcemy, ale jest te偶 du偶o takich sytuacji, zauwa偶y艂em ostatnio, 偶e nawet przywitanie w ten spos贸b, ale kto艣 wyjmuje do ciebie ca艂膮 r臋k臋. Masz od roku takie do艣wiadczenie, 偶e ju偶 nie wyjmujesz tej ca艂ej r臋ki, przecie偶 przyzwyczaili艣my si臋 do tego. Po drugiej stronie coraz cz臋艣ciej zdziwienie. I kto艣 m贸wi: Ja ju偶 jestem po. Albo: Jestem zaszczepiony. Dla wielu ludzi to ju偶 jest taka ogromna potrzeba 偶ycia w 艣wiecie po tym wszystkim.

[00:14:20]

K. GAWLIK: Pytanie, co znaczy po 鈥瀟ym鈥 wszystkim. I po 鈥瀋zym鈥 wszystkim tak naprawd臋? Ja my艣l臋, 偶e do艣wiadczamy w tej chwili od roku pot臋偶nej zmiany w bardzo wielu obszarach. Nie dotyczy to tylko tego, czy nosimy mask臋 czy podajemy r臋k臋. Ale mn贸stwa r贸偶nych naszych wzorc贸w, funkcjonowania mn贸stwa obszar贸w, to dotyczy naszego sposobu funkcjonowania w pracy. W og贸le pomys艂u, czym jest praca, jak ona jest organizowana, praca versus 偶ycie prywatne, otwarcie – nieotwarcie, korzystanie z przer贸偶nych us艂ug z przer贸偶nych produkt贸w. To si臋 wszystko bardzo mocno zmienia. Zmieni艂o si臋 w ostatnich miesi膮cach i b臋dzie jeszcze zmienia膰. Ja nie wiem, czy je偶eli nawet kiedykolwiek dojdziemy do momentu, kiedy powiemy: Choroba zosta艂a opanowana, masek nie musimy nosi膰, to nie b臋dzie 偶adnego post. W sensie: powrotu do wy艂膮czenia stanu, kt贸ry si臋 wydarzy艂. Jeste艣my w trakcie pewnej zmiany i te偶 nie ma sensu czeka膰 na to, a偶 ta zmiana si臋 dokona, bo ona dokonuje si臋 teraz. My teraz po prostu jeste艣my w trakcie adoptowania si臋 do niej. To jest proces ci膮g艂y i on b臋dzie dalej tak trwa艂. My艣l臋, 偶e nie ma co si臋 艂udzi膰, 偶e nast膮pi jaki艣 dzie艅, w kt贸rym powiemy ju偶 jeste艣my po.

[00:15:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR:Gdyby艣my mieli popatrze膰 w kontek艣cie przedsi臋biorcy na relacje jednej i drugiej strony. Czyli kto艣 co艣 produkuje, wytwarza, a kto艣 od niego to powinien kupi膰. Czy widzicie, 偶e w tej relacji nast膮pi艂o sporo zmian?

[00:15:55]

I. JAMKA: Zdecydowanie zmieni艂y si臋 preferencje konsument贸w, zacz臋li艣my si臋 martwi膰 g艂贸wnie o swoje bezpiecze艅stwo, je偶eli chodzi o kwestie zdrowia, te偶 o przysz艂o艣膰 finansow膮. Martwimy si臋 nie tylko o nasze zdrowie, ale naszych najbli偶szych. Konsumenci stali si臋 te偶 o wiele bardziej wymagaj膮cy. Oczekuj膮 od firm, 偶eby zajmowa艂y jasne stanowisko, je偶eli chodzi o wa偶ne kwestie spo艂eczne typu zr贸wnowa偶ony rozw贸j, tolerancja czy te偶 r贸wnouprawnienie. Tak 偶e to zmienia troch臋 dynamik臋 tej konwersacji i tego, w jaki spos贸b firmy podejmuj膮 dzia艂ania, tak, aby sprosta膰 nowym oczekiwaniom konsument贸w. Tutaj mog臋 poda膰 przyk艂ad z akurat mojej bran偶y, gdzie w Shellu wprowadzili艣my w tym roku zupe艂nie now膮 mark臋 napoj贸w Flawsome!. Jest to marka, kt贸ra w bardzo ciekawy spos贸b podesz艂a do sposobu zminimalizowania marnotrawstwa 偶ywno艣ci. W Polsce oko艂o 9 mln ton 偶ywno艣ci marnujemy co roku, a 57 proc. z tego to warzywa owoce. Marka Flawsome! wpad艂a na genialny pomys艂, aby te nieperfekcyjne warzywa i owoce przerabia膰 na soki, gdy偶 one nie spe艂niaj膮 wymaga艅 konsument贸w. Zamiast p贸j艣膰 – 偶e tak powiem – do utylizacji, s膮 przerabiane na co艣, co 艣wiadomy konsument mo偶e podj膮膰 teraz decyzj臋 i kupi膰 na stacji Shell. Uwa偶am, 偶e takie 艣wiadome kszta艂towanie decyzji przez konsument贸w, czyli wybieranie marki, kt贸ra w pozytywny spos贸b wp艂ywa na nasze 艣rodowisko b膮d藕 te偶 neutralizuje negatywne skutki, to jest wiod膮cy trend. A nawet bym powiedzia艂a, 偶e to nie jest trend. To jest realne wyzwanie przed ka偶d膮 z firm i przedsi臋biorstw. Dlatego ta relacja si臋 zmienia, gdzie konsument zaczyna te偶 ceni膰 pewne warto艣ci, kt贸rymi chce si臋 te偶 kierowa膰 w podejmowaniu swoich decyzji.

[00:17:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak rozumiem Iz臋. Prosz臋, Kasiu, 偶eby艣 mnie poprawi艂a albo potwierdzi艂a. Kiedy艣 to by膰 mo偶e firma co艣 proponowa艂a i m贸wi艂a: S艂uchajcie, dzisiaj b臋dziemy robili to w ten spos贸b, kupujcie od nas te rzeczy. Dzisiaj to raczej klient pewne rzeczy sugeruje, nawet du偶ym firmom.

[00:18:16]

K. ZAWODZI艃SKA: Zgadzam si臋 z tym, 偶e to si臋 zmienia i ten ostatni rok鈥 Widz臋 takie dwie, a mo偶e nawet wi臋cej fal. Na pocz膮tku powiedzia艂e艣, 偶e by艂a taka fala, 偶e troch臋 nie wiedzieli艣my, co si臋 b臋dzie dzia艂o. To poczucie bezpiecze艅stwa by艂o bardzo mocno zaburzone. Np. to, co u nas wida膰 w takiej bran偶y d贸br konsumenckich, czyli takiej najszybciej kupowanej, to by艂 bardzo du偶y powr贸t do takich podstawowych produkt贸w, kt贸re najlepiej znamy. Czujemy si臋 z nimi najbezpieczniej, nie ryzykujemy jakich艣 finansowych wydatk贸w za bardzo. Teraz troch臋 si臋 to zmienia i faktycznie konsument chyba jest jeszcze bardziej 艣wiadomy, czego chce. Powiedzia艂am, 偶e jeste艣my w trakcie tej zmiany, wi臋c te偶 zobaczymy, w kt贸rym kierunku to p贸jdzie, ale np. ja obserwuj臋 taki taki trend minimalistyczny, czyli 偶eby wydawa膰 mniej, a nawet je偶eli tyle samo, to za rzeczy np. bardziej jako艣ciowe. Nie ma takiej szybkiej konsumpcji – to mi si臋 wydaje, 偶e si臋 mocno zmienia.

[00:19:43]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko - z drugiej strony - te lepsze jako艣ciowo rzeczy kosztuj膮 dro偶ej. Rozumiem, 偶e troch臋 inaczej sobie zarz膮dzamy bud偶etem. Czyli potrafimy to doda膰 i wiedzie膰, 偶e kupi臋 raz w roku, ale to ze mn膮 potrwa chwil臋, nawet je偶eli kto艣 mi powie: Ej, wjecha艂a nowa kolekcja, ja powiem: Spokojnie wiosenna wci膮偶 na mnie pasuje. Szczeg贸lnie 偶e w 2020 roku p贸r roku nikt nie pami臋ta艂.

[00:20:00]

K. GAWLIK: W tej chwili w og贸le zmieni艂a si臋 struktura wydatk贸w. Cz臋艣膰 wydatk贸w, kt贸re by艂y w takim typowym portfelu, po prostu znikn臋艂a z powodu zmiany trybu 偶ycia i nie ma mn贸stwa okazji do ponoszenia wydatk贸w, kt贸re by艂y zwi膮zane z byciem poza domem i uczestniczeniem w sytuacjach spo艂ecznych. Ale ja tak s艂ucham sobie tej rozmowy i my艣l臋, 偶e wiele rzeczy, o kt贸rych teraz m贸wimy, to s膮 rzeczy, kt贸re nie s膮 efektem stricte pandemii czy jakiegokolwiek jej aspektu. Bo to, 偶e konsumenci s膮 coraz bardziej aktywn膮 stron膮 dialogu z markami, 偶e wywieraj膮 wp艂yw na kszta艂t decyzji, kt贸re marki podejmuj膮, i kszta艂t samych marek, to jest co艣, co si臋 dzieje teraz w wi臋kszym stopniu przez ostatnie kilkana艣cie lat. My艣l臋, 偶e pandemia z ca艂膮 pewno艣ci膮 przyspieszy艂a te procesy, ale sta艂y si臋 te偶 chyba dwie rzeczy takie szczeg贸lne przez ostatni rok. Po pierwsze, my艣l臋, 偶e bardzo mocno konsumenci poczuli sprawczo艣膰. Tak膮 bezpo艣redni膮. To znaczy, 偶e nagle okaza艂o si臋, 偶e to naprawd臋 jest w naszych konsumenckich r臋kach i naszych konsumenckich portfelach, czy dana firma przetrwa, czy nie przetrwa, czy poradzi sobie, czy sobie nie poradzi.

[00:21:23]

REDAKTOR J. KU殴NIAR:Chc臋 wej艣膰 w s艂owo, ale nie po to, 偶ebym zmienia艂 temat. Tylko my艣l臋 sobie a propos tych bran偶 co艣, co wci膮偶 mimo 2021 roku, czyli w sumie postpandemicznego, trwa: wiele restauracji, wypuszczaj膮c na pocz膮tku kryzysu jakiekolwiek bony, kt贸re mia艂y da膰 szans臋 przetrwa膰, to wci膮偶 ten spos贸b jest utrzymywane. Nawet je偶eli mogliby艣my, cholera, w domu gotowa膰, to wiemy, 偶e za rogiem dzieje si臋 dramat, wi臋c tak kupujemy na wynos, cho膰 nigdy tego nie robili艣my.

[00:21:48]

K. GAWLIK: To jest ta sprawczo艣膰, ale i odpowiedzialno艣膰. Jest du偶a grupa konsument贸w, kt贸rzy poczuli odpowiedzialno艣膰 za zachowanie pewnego status quo rynkowego. Ludzie zacz臋li m贸wi膰: Lubi臋 ten sklep, chc臋, 偶eby on dalej tu by艂. Chc臋, 偶eby nie znikn膮艂 z mojego 艣wiata i to ode mnie zale偶y. Ale druga rzecz jeszcze si臋 wydarzy艂a. To znaczy: nie ma w膮tpliwo艣ci, 偶e ta izolacja pandemiczna w kt贸rej si臋 znale藕li艣my przyspieszy艂a troch臋 wej艣cie w te rejony cyfrowe, gdzie to i tak by si臋 pewnie dzia艂o, tylko wolniej. Ta cyfryzacja relacji z klientem powoduje, 偶e nagle ten klient ma znacznie wi臋kszy zakres mo偶liwo艣ci samodzielnego dzia艂ania. Czyli ca艂y obszar self-serwisowy nagle si臋 okazuje rosn膮膰 w niesamowicie szybkim tempie. Co znowu powoduje, 偶e klienci s膮 nie tylko w komunikacji, nie tylko w przekazywaniu feedbacku, nie tylko w definiowaniu trend贸w, ale w takim czysto operacyjnym kontakcie z mark膮. Maj膮 do tego wi臋cej narz臋dzi i wi臋cej mo偶liwo艣ci.

[00:22:58]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko my艣l臋 sobie: skoro s膮 coraz bardziej 艣wiadomi, to zaczyna si臋 zupe艂nie inna komunikacja z nimi. Ju偶 nie da si臋 rozmawia膰 z grup膮 niem膮, tylko ka偶dy z nich jest spersonalizowany. Trudno oczywi艣cie Unileverowi czy Shellowi, czy Deloitte鈥檕wi rozpoznawa膰 ka偶dego swojego klienta, ale jednak trzeba zwraca膰 na nich uwag臋 bardzo indywidualnie. Pytanie, jak to robi膰.

[00:22:58]

K. GAWLIK: Coraz 艂atwiej. To znaczy 偶yjemy w 艣wiecie, w kt贸rym to wszystko zmierza w艂a艣nie w t臋 stron臋. W stron臋, oczywi艣cie, nie tak膮, 偶e jaka艣 tam Iza b臋dzie tutaj si臋 zastanawia膰 nad ka偶dym klientem personalnie. Natomiast m膮dre zarz膮dzanie danymi, kt贸rych w tej chwili firmy maj膮 ogromne ilo艣ci, pozwala uwzgl臋dni膰 potrzeby praktycznie na poziomie pojedynczych klient贸w.

[00:23:42]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak to dzia艂a u was, Kasia?

[00:23:45]

K. ZAWODZI艃SKA: Faktycznie digital czy cyfryzacja bardzo zmienia nasz spos贸b komunikowania si臋. Jest szybszy i te偶 nasze przekazy mog膮 by膰 bardziej dostosowane. Ca艂y trend real-time marketingu i – w drug膮 stron臋 – zbieranie danych te偶 pozwala nam szybciej reagowa膰 na zmieniaj膮ce si臋 trendy. One wbrew pozorom si臋 tak szybko nie zmieniaj膮. To nie jest tak, 偶e z miesi膮ca na miesi膮c, ale zgadza si臋 z tym, co powiedzia艂e艣, 偶e pandemia przyspieszy艂a niekt贸re rzeczy. Np. ta w艂a艣nie cyfryzacja czy digitalizacja i pracowanie na danych. Firmy teraz musz膮 to robi膰, bo np. taka prozaiczna rzecz: ja nie jestem w stanie teraz p贸j艣膰 do konsumenta zrobi膰 badania – bo tak jeszcze do niedawna robili艣my badania rynkowe, 偶eby z pani膮 czy z panem respondentem sobie porozmawia膰 – bo jest to niemo偶liwe. Te dane np. Unilever zbiera艂 ju偶 od dawna. Natomiast, czy wykorzystywali艣my je w takim poziomie, jak mogli艣my? No pewnie nie i to te偶 przyspieszy艂o. Tak 偶e my po prostu musimy zacz膮膰 pewne rzeczy robi膰, co ju偶 powinni艣my robi膰 od d艂u偶szego czasu.

[00:25:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W innej naszej dyskusji rozmawiamy o tym, 偶e z bada艅 Microsoftu m.in. wynika, 偶e tak naprawd臋 to, co mia艂o si臋 wydarzy膰 w 2030, ju偶 b臋dzie gotowe 2025, czyli mamy 5 lat przyspieszenia. Co te偶 jest fajne, bo zwykle w po艣piechu mo偶na zrobi膰 pewne rzeczy gorzej, ale one wcale nie s膮 gorzej zrobione. Po prostu nauczyli艣my si臋 szybko - czy to jest medycyna, czy to jest cokolwiek innego, do czego by艂 op贸r, bo nie wypada albo 鈥濨o偶e, ile to b臋dzie kosztowa艂o鈥, albo 鈥濱le to potrwa鈥. Musi by膰 zrobione, wi臋c zosta艂o zrobione. Czujesz, Iza, 偶e jest wi臋cej emocjonalno艣ci w tej relacji z klientem ni偶 by艂o kiedykolwiek?

[00:25:57]

I. JAMKA: Zdecydowanie. Jest to zwi膮zane ze zmieniaj膮cymi si臋 wymaganiami konsument贸w, gdzie konsument jest bardziej 艣wiadomy tego, czego chce. Ma te偶 mo偶liwo艣膰 wyboru i te偶 oczekuje takiego dedykowanego osobistego podej艣cia, je偶eli chodzi o kontakt z osob膮 z dzia艂u handlowego czy te偶 jakich艣 dedykowanych ofert. Tak 偶e ta emocjonalno艣膰 jest bardzo wa偶na nie tylko w sposobie, w jaki si臋 komunikujemy, ale r贸wnie偶, jak te potrzeby klient贸w s膮 tak naprawd臋 wdra偶ane, je偶eli chodzi o produkty, kt贸re oferujemy. Teraz to jest bardzo mocno widoczne, w jaki spos贸b CEOs czy te偶 prezesi korporacji wyznaczaj膮, jakie s膮 ambicje i cele w wa偶nej debacie spo艂ecznej. Firmy, a nie tylko politycy, rz膮dy uczestnicz膮 w tym, co jest wa偶ne. Ale r贸wnie偶 korporacje i my jako konsumenci aktywnie uczestniczymy w tym dialogu.

[00:27:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wiem, jak to wygl膮da globalnie i bardzo cz臋sto wida膰 tak膮 jednak du偶膮 r贸偶nic臋 mi臋dzy tym, jak odwa偶ne s膮 marki globalne, ale na ameryka艅skiej ziemi np. 偶eby zaj膮膰 w czym艣 stanowisko. Jak cz臋sto asertywne i nie zabieraj膮c stanowiska potrafi膮 by膰 w Polsce, 偶eby si臋 nie narazi膰, 偶eby nie zdenerwowa膰, 偶eby rozwa偶y膰, bo nie za bardzo wiemy, jak ci nasi klienci reaguj膮, je偶eli do艂o偶ymy sobie t臋czow膮 flag臋 w logotypie z uwagi na Dzie艅 R贸wno艣ci. To jest jednak du偶o lekcji jeszcze do odrobienia, kt贸rych wci膮偶 jednak tutaj nad Wis艂膮 nie odrabiamy.

[00:27:36]

I. JAMKA: Ja nie do ko艅ca si臋 z tym zgodz臋, dlatego 偶e akurat firma, dla kt贸rej pracuj臋, ma bardzo jasne stanowisko w wielu kwestiach. Je偶eli chodzi o zr贸wnowa偶ony rozw贸j, mamy ambicj臋 bycia firm膮 o zerowej emisyjno艣ci netto 2050 roku lub wcze艣niej, co jest mo偶e szokuj膮ce, je偶eli chodzi o firm臋 energetyczn膮, ale bez jasnych i wyznaczonych ambicji nie ma inwestycji, nie ma te偶 skutecznych plan贸w, kt贸re pozwol膮 osi膮gn膮膰 cele.

[00:28:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: M贸wimy o technologii czy tego typu rzeczach, na kt贸re zwracasz uwag臋. My艣l臋 bardziej o tej emocjonalno艣ci w takich tematach spo艂ecznych, kt贸re鈥 Wspomina艂a艣 o tym, 偶e dzisiaj klienci zabieraj膮 g艂os, s膮 z jak膮艣 mark膮, bo np. lubi臋 t臋 knajp臋, bo oni - nie wiem 鈥 s膮 tolerancyjni. T臋 omin臋, bo np. nie wspar艂a Strajku Kobiet. Na tym poziomie cz臋sto jednak jest trwoga przed tym, jak nasi klienci mogliby zareagowa膰, wi臋c 偶eby nie wystraszy膰, nie wchodzimy w dyskusj臋. Ale - z drugiej strony - tak jak rozumiem, co m贸wicie, nie da si臋 od tego w perspektywie uciec.

[00:28:36]

K. GAWLIK: Uciec si臋 nie da, ale te偶 nie zgodz臋 si臋 z tym, 偶e tak ca艂kowicie mamy ten temat zostawiony od艂ogiem. Rzeczywi艣cie: zgodnie z t膮 diagnoz膮, 偶e to si臋 dzieje wolniej ni偶 na Zachodzie 鈥 cokolwiek ten Zach贸d oznacza, ale rzeczywi艣cie – cz臋sto obserwujemy w innych krajach bardziej progresywne deklaracje marek. To si臋 w tej chwili w艂a艣nie zmienia. M贸wi臋 to z perspektywy firmy doradczej, gdzie mam troch臋 wgl膮du w to, nad czym pracuj膮 przer贸偶ne firmy w Polsce. I ta 艣wiadomo艣膰, 偶e nie mo偶na ju偶 by膰 ca艂kiem letnim, nie mo偶na si臋 miga膰, je艣li chodzi o pewne deklaracje, i trzeba m贸wi膰 jasnym g艂osem. Trzeba mie膰 r贸wnie偶 polityk臋 pod to, rozwi膮zania. Ta 艣wiadomo艣膰 jest w tej chwili obecna.

[00:29:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak to wygl膮da w kontek艣cie szeroko poj臋tego bio, szeroko poj臋tego sustainbillity czy recyklingu r贸偶nych rzeczy? Sprzedajecie mn贸stwo produkt贸w, kt贸re s膮 - si艂膮 rzeczy - w mn贸stwie rodzaj贸w opakowa艅. Czy to jest co艣 takiego, z czym wy ci膮gle mo偶ecie dyskutowa膰, czy ju偶 jako firma globalna musicie porz膮dnie si臋 za to zabra膰?

[00:29:55]

K. ZAWODZI艃SKA: Ja tylko ad vocem do tego, co by艂o przed chwil膮 powiedziane, bo to jest bardzo mi bliski temat. Mam przyjemno艣膰 prowadzi膰 mark臋 Ben&Jerry’s. W Polsce jeszcze ma艂膮 mark臋 lodow膮, natomiast to jest gigant, je偶eli chodzi zw艂aszcza o Stany Zjednoczone i tolerancj臋. Tak naprawd臋 ta marka powsta艂a na tym i z tego si臋 wywodzi. My, wprowadzaj膮c t臋 mark臋 3 lata temu, od razu powiedzieli艣my, 偶e wspieramy spo艂eczno艣膰 LGBT w walce o r贸wno艣膰 ma艂偶e艅sk膮. Marka jest ca艂y czas ma艂a dla nas jako dla korporacji. Bardzo dobrze si臋 rozwija. I ta warto艣膰 dodana, cokolwiek to b臋dzie – czy to b臋dzie w艂a艣nie zaanga偶owanie si臋 w jakie艣 tematy spo艂eczne, czy to b臋dzie sustainbillity, czy to b臋dzie mniejsze zu偶ycie plastiku – jest coraz wa偶niejsza i b臋dzie coraz wa偶niejsza. Mam tak膮 nadziej臋, 偶e pandemia tylko przyspieszy w艂a艣nie to, co powiedzieli艣my na pocz膮tku, 偶e te wybory konsumenckie b臋d膮 coraz bardziej takie 艣wiadome. I je偶eli marki nie b臋d膮 艣wiadomie stawia膰 na co艣, co je wyr贸偶ni, b臋d膮 nijakie, b臋d膮 tzw. mee to markami, kt贸re OK, jeszcze par臋 lat poci膮gn膮. Pytanie, jak d艂ugo.

[00:31:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kasia powiedzia艂a, 偶e b臋d膮 ch艂odne, zimne czy takie nijakie

[00:31:32]

K. GAWLIK: My艣l臋 sobie, 偶e paradoksalnie ten wyb贸r zaj臋cia jasnego stanowiska w sferze ekologii czy szeroko poj臋tej r贸wnowagi mo偶e by膰 w dzisiejszej rzeczywisto艣ci naszej tu i teraz 艂atwiejszy, bezpieczniejszy dla marek ni偶 zajmowania jasnego stanowiska w sprawach spo艂ecznych. Troch臋 zastanawiali艣my przed t膮 rozmow膮 jeszcze, jak stoimy z ekologi膮, z tymi w膮tkami ekologicznymi. Dzi艣 w kontek艣cie pandemii my艣l臋, 偶e paradoksalnie one mog膮 by膰 艂atwiejszym wyborem dla marek ni偶 to, co robi Ben&Jerry’s,a 偶eby jednak by膰 mark膮, kt贸ra jest istotna dla konsument贸w, kt贸ra zajmuje stanowisko, m贸wi jasno co艣 wa偶nego, ale relatywnie mniej kontrowersyjnego.

[00:32:26]

I. JAMKA: Jedno nie wyklucza drugiego. Marki mog膮 mie膰 jasne stanowisko nie tylko je偶eli chodzi o ekologi臋, sustainabillity, spos贸b, w jaki zarz膮dzaj膮 swoimi opakowaniami, czy one s膮 zaopatrywane z certyfikowanych 藕r贸de艂, gdzie ca艂y 艂a艅cuch dostaw mo偶na potwierdzi膰, 偶e pochodzi z surowc贸w, kt贸re od pochodz膮 z odnawialnych 藕r贸de艂. To nie wyklucza zaj臋cia jasnego stanowiska, je偶eli chodzi o tolerancj臋 czy te偶 wspieranie os贸b LGBT. Absolutnie uwa偶am, 偶e jest komplementarne.

[00:33:02]

K. GAWLIK: M贸wi臋 tylko o tym, 偶e to jest jaka艣 alternatywa, takabezpieczniejsza. Ale ja bym powiedzia艂a, 偶e jeszcze jest jeden obszar tego zaanga偶owania i bycia mark膮, kt贸ry jest w jaki艣 spos贸b istotny. To zwr贸cenie uwagi na pracownik贸w. To jest co艣 fajnego, co marki zacz臋艂y robi膰 w ostatnim czasie. Jasno m贸wi膮, 偶e s膮 markami, kt贸re dbaj膮 o swoich pracownik贸w, kt贸re tworz膮 dobre 艣rodowisko pracy. To jest te偶 co艣, co konsumenci zacz臋li zauwa偶a膰.

[00:33:31]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Widzia艂em ostatnio reklam臋 jednej z sieci spo偶ywczych, kt贸ra nie m贸wi: Przyjd藕 do nas, bo s膮 lepsze jab艂ka, przyjd藕 do nas, bo s膮 ta艅sze lody. Pokazuj膮 po prostu warto艣ci, kt贸re dotycz膮 ich pracownik贸w. Nic wi臋cej si臋 na tam bardzo nie dzieje. My艣l臋 sobie: ciekawe. Nie wiem, dla kogo jest ta kampania: czy ona jest bardziej HR-owa, czy bardziej wizerunkowa, ale rzeczywi艣cie to jest spora zmiana.

[00:33:55]

K. GAWLIK: Ju偶 przed pandemi膮 widzieli艣my takie drgni臋cia m贸wi膮ce o tym, 偶e klienci chc膮 wsp贸艂tworzy膰 dobre 艣rodowiska pracy, g艂osuj膮c swoim portfelem. My艣l臋, 偶e ten wzrost odpowiedzialno艣ci i 艣wiadomo艣ci, kt贸ra nast膮pi艂a w czasie pandemii – to, 偶e nagle czujemy, 偶e w艂a艣nie decyduj膮c si臋 na to, czy ugotuj臋 obiad w domu, czy zam贸wi go z pobliskiej zaprzyja藕nionej knajpy, mog臋 decydowa膰 o tym, czy ci ludzie tam b臋d膮 mieli prac臋 – powoduje, 偶e jako konsumenci te偶 mamy wp艂yw na to, jak firmy dbaj膮 o swoich pracownik贸w. Ona wzrasta.

[00:34:39]

K. ZAWODZI艃SKA: To s膮 troch臋 dwa dla mnie – mimo wszystko – oddzielne tematy. Je艣li chodzi o ekologi臋, moim zdaniem to jest w kr贸tszej lub w d艂u偶szej perspektywie co艣, co musi si臋 wydarzy膰. To jest taka baza, kt贸r膮 im szybciej korporacje zrobi膮, tym szybciej b臋d膮 gdzie艣 tam zyskiwa艂y.

[00:35:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pytam tylko, Kasiu, dlatego 偶e klienci na was wymuszaj膮 czy wy macie takie du偶e poczucie sprawczo艣ci, 偶e sami to zaczynacie robi膰?

[00:35:09]

K. ZAWODZI艃SKA: Jedno i drugie. Bo tak naprawd臋 Unilever 10 lat temu powiedzia艂, 偶e sustainabillity to jest podstawowa rzecz dla nas i mamy by膰 top firm膮, je艣li chodzi o ten temat. W艂a艣nie w ca艂ym 艂a艅cuchu dostaw, w ka偶dym elemencie i na koniec dnia te偶 u konsumenta.I to faktycznie konsekwentnie prowadzamy. Czy – zw艂aszcza w temacie plastiku – jakby bran偶a jest na to gotowa, to jest jeszcze inny temat, bo np. ja teraz mam taki problem, 偶e chcia艂bym przej艣膰 na opakowania do lod贸w pochodz膮ce z plastiku z recyklingu. I nie ma tego plastiku w Europie, wi臋c te偶 bran偶a og贸lnie musi nad膮偶y膰. Ale w艂a艣nie jest ta druga strona, czyli prokonsumencka: 偶e szybciej wybior臋 taki produkt, kt贸ry jest np. w艂a艣nie z plastiku z recyklingu ni偶 ze zwyk艂ego plastiku.

[00:36:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wspomnia艂a艣, 偶e to 2 r贸偶ne rzeczy: 偶e to zajmowanie stanowiska w sprawach z kolei wra偶liwych spo艂ecznie鈥

[00:36:22]

K. ZAWODZI艃SKA: Dok艂adnie. To jest co艣, co dopiero wydaje mi si臋, 偶e rodzi si臋. To nie jest tak, 偶e ka偶da firma czy ka偶da marka b臋dzie wchodzi艂a w takie tematy. To faktycznie jest bardziej kontrowersyjne, co m贸wi Kasia. Zgadzam si臋 i to mo偶e by膰 tak, 偶e po prostu to ryzyko nie b臋dzie si臋 kalkulowa膰.

[00:36:45]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To jest kwestia odwagi, 艣wiadomo艣ci, czego? Tak naprawd臋 w艂a艣nie by膰 mo偶e skalkulowania sobie tego ryzyka, 偶e wi臋cej strac臋, jak powiem: tak, jestem za. Ale wi臋cej zyskam, jak si臋 w og贸le nie odezw臋.

[00:36:55]

K. ZAWODZI艃SKA: Tak, to jest jakie艣 podj臋cie ryzyka biznesowego. My艣l臋, 偶e tych ryzyk teraz bardzo du偶o w biznesie, wi臋c akurat tutaj my艣l臋, 偶e pandemia w艂a艣nie mo偶e – z jednej strony – przyspieszy膰. Ale z drugiej – strony – niekt贸rzy prezesi, w艂a艣ciciele czy rady nadzorcze mog膮 podj膮膰 decyzj臋, to jeszcze nie jest ten moment, bo jest zbyt du偶e ryzyko biznesowe.

[00:37:18]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Z kolei - z drugiej strony - pojawi si臋 prezes - zreszt膮 jego pracownicy b臋d膮 w tej naszej debacie - kt贸ra za艂o偶y t臋czowy szal i w艂a艣ciwie powie wszystko. W momencie, w kt贸rym inni nie b臋d膮 w og贸le podejmowa膰 tej dyskusji, tak jakby jej nie widzieli. Ale - tak jak m贸wisz - to jest mo偶e ta 艣wiadomo艣膰. Wracaj膮c teraz do czas贸w covidowych: kiedy wszyscy siedzieli艣my sobie w 艣wiecie wirtualnym, spotkali艣my si臋 na Teamsach, Zoomach i innych narz臋dziach, 偶eby robi膰 biznes, by膰 ze sob膮, prowadzi膰 szko艂y i inne rzeczy. Mieli艣my du偶o czasu na to, 偶eby pogada膰, posprawdza膰 pewne rzeczy, wi臋c czy macie takie poczucie, 偶e klienci s膮 dzisiaj troch臋 lepiej wyedukowani troch臋, lepiej przygotowani do tego, 偶eby si臋 z mark膮 spotka膰 i z ni膮 zacz膮膰 rozmawia膰, czego do tej pory np. nie robili w takiej takiej sile?

[00:38:01]

I. JAMKA: Je偶eli chodzi o biznes B2B, to ta tendencja ju偶 by艂a widoczna od lat, gdzie osoby, kt贸re podejmuj膮 decyzje zakupowe w firmach… Tak naprawd臋 60 do 65 proc. ju偶 ca艂ego procesu decyzyjnego jest podejmowane, zanim przedstawiciel firmy spotka si臋 z dostawc膮. To jest zrobiony research w internecie, czyli zdobywanie wiedzy. Tak 偶e to w jaki spos贸b firmy prezentuj膮 swoj膮 ofert臋 w internecie, w jaki spos贸b komunikuj膮 si臋 w digitalu, jest niezwykle istotne. I ja m贸wi臋 tutaj z perspektywy B2B, ale tutaj na pewno dziewczyny si臋 wypowiedz膮, je偶eli chodzi o B2C. Ale my艣l臋, 偶e to jest bardzo silny trend i co艣, co na pewno b臋dzie wzrasta膰.

[00:38:51]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ciekawe, bo zwykle wydawa艂o si臋, 偶e to rzeczywi艣cie ten indywidualny klient na ko艅cu ogl膮da reklamy, Instagramy, reaguje na Facebooku lub TikToku. Ale je艣li tak偶e biznes po drugiej stronie widzi to, to tym lepiej, w to warto inwestowa膰. Masz takie poczucie, Kasia, 偶e klienci wi臋cej wiedz膮, a jak maj膮 wiedz臋, to zaczynaj膮 pyta膰, a nie tylko kupowa膰?

[00:39:12]

K. GAWLIK: Ja bym powiedzia艂a, 偶e to jest jeszcze co艣 wi臋cej ni偶 tylko komunikacja. To jest ca艂y ten obszar self-serwice’u, tak jak powiedzia艂am na pocz膮tku. Bardzo wiele firm musia艂o zmieni膰 w og贸le sw贸j spos贸b budowania relacji z klientem. A absolutnym wygranym ca艂ej tej sytuacji, w kt贸rej si臋 znale藕li艣my, jest szeroko poj臋ty sektor e-commerce, gdzie relacje z takich bezpo艣rednich relacji sprzedawca – klient w sklepie przesz艂y 艣wiat cyfrowy. To si臋 te偶 dzieje, je艣li chodzi o bran偶e us艂ugowe, gdzie z salon贸w obs艂ugowych przeszli艣my na aplikacje. To jest proces, to b臋dzie si臋 jeszcze jako艣 tam dzia艂o, ale w艂a艣nie ten wzrost przyspieszy艂 w tej chwili i ten klient, kt贸ry wykonuje bardzo wiele czynno艣ci sam, sam sobie produkt wyszukuje, wybiera podejmuje decyzje dokonuje zakupu.

[00:40:09]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ocenia. Publicznie. Zreszt膮 marka sama te偶 o to prosi, bo to z kolei pomaga jej.

[00:40:17]

K. GAWLIK: Jest to cz臋艣ci膮 tej relacji. I klient robi to sam bez asysty takiego sprzedawcy, kt贸rego go za r臋k臋 prowadzi艂. To jest klient, kt贸ry oczywi艣cie ma znacznie wi臋cej wiedzy, ale te偶 ma znacznie wi臋cej mo偶liwo艣ci dzia艂ania, znacznie trudniej jest na niego wp艂ywa膰 takimi dotychczasowymi 艣rodkami komunikacyjnymi, do jakich firmy s膮 przyzwyczajone. To kompletnie nowe wyzwanie dla firm, ale takie narz臋dzia po prostu firmy zacz臋艂y bardzo intensywnie budowa膰. Troch臋 jest tak, jak m贸wi艂e艣 z tym, co w medycynie, w r贸偶nych innych dziedzinach, 偶e to nie s膮 rzeczy, kt贸re si臋 wzi臋艂y nagle znik膮d. To nie jest tak, 偶e my zacz臋li艣my szuka膰 szczepionki w dniu 0 pandemii, tylko pewne prace wok贸艂 w og贸le tego tematu by艂y wcze艣niej ju偶 prowadzone. Przecie偶 koronawirus贸w jest bardzo du偶o na 艣wiecie. Podobnie przer贸偶ne problemy, przer贸偶ne mo偶liwo艣ci w relacjach z pracy z klientami te偶 wcze艣niej istnia艂y. Natomiast w momencie, kiedy znale藕li艣my si臋 sytuacji pandemicznej, te prace bardzo przyspieszy艂y. Znalaz艂y si臋 nagle bud偶ety, znalaz艂y si臋 moce decyzyjne, 偶eby popchn膮膰 pewne procesy. I st膮d coraz bardziej si臋 digitalizuj膮 te relacje. Nie tylko dlatego, 偶e klienci tak bardzo tego potrzebuj膮 w tym momencie. Cz臋艣膰 jak najbardziej tak, ale po cz臋艣ci dlatego, 偶e zdaj膮 sobie spraw臋, 偶e o to w tym momencie gramy: i te偶 o to, 偶eby tego klienta s艂ysze膰 na takim indywidualnym poziomie, i te偶 o to, 偶eby da膰 wszystkie mo偶liwe narz臋dzia do dzia艂ania, 偶eby klient m贸g艂 samodzielnie dzia艂a膰, wykorzysta膰 t臋 wiedz臋, kt贸r膮 zbiera.

[00:41:53]

REDAKTOR J. KU殴NIAR:M贸wimy o tym, jak wa偶ne bywa dla klient贸w to, 偶eby firma dba艂a o swoich pracownik贸w.To mo偶e przek艂ada膰 si臋 paradoksalnie na sprzeda偶 i na zbudowanie tej relacji, natomiast my艣l臋 o tym, jak dzisiaj - skoro weszli艣my w czas pandemiczny kryzysowy, inaczej spojrzeli艣my na relacje w zespo艂ach - ale te偶 pytanie do was, czy inaczej firmy spojrza艂y na relacje ze swoimi konkurentami na rynku. Czy tutaj by艂o wi臋cej wsp贸艂pracy, jeszcze ostrzejszej rywalizacji, czy jeszcze inaczej to wygl膮da艂o?

[00:42:25]

K. ZAWODZI艃SKA: Nie widz臋, wielkich wsp贸艂prac w mojej bran偶y z moimi konkurentami, bo ka偶dy walczy o przetrwanie. Mo偶e to zale偶y od bran偶y, ale bym powiedzia艂a, 偶e tutaj akurat nie widz臋 jakie艣 wielkiej zmiany, 偶eby艣my byli bardziej – nie wiem – otwarci na wsp贸艂prac臋. Mo偶e to si臋 jeszcze pozmienia. Nie wiemy tego – mo偶e jakie艣 rozwi膮zania鈥 Jedyne, co tak realnie si臋 wydarzy艂o, to w zesz艂ym roku podpisali艣my z kilkoma firmami r贸wnie偶 pakt dla plastiku, kt贸ry ma na celu zmienia膰 bran偶臋. Nie tylko edukowa膰, ale tak偶e wprowadza膰 realne rozwi膮zania w艂a艣nie do tego, co m贸wi艂am – recyklingu, 偶eby odzyskiwa膰 plastik i p贸藕niej go jeszcze ponownie zu偶ywa膰, wi臋c mo偶e pod tym wzgl臋dem tak.

[00:43:31]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bardzo strategiczne. Na poziomie codziennej sprzeda偶y raczej robimy swoje, bo - jak powiedzia艂y wasze kole偶anki w innej debacie - Hello, no s膮 jakie艣 wyniki do dowiezienia.

[00:43:43]

K. GAWLIK: Aczkolwiek widz臋 takie inicjatywy wsp贸艂pracowe bardzo mocno. My艣l臋, 偶e to bardzo zale偶y od bran偶y, ale widz臋 je na dw贸ch p艂aszczyznach. Po pierwsze: to, co na szybko przechodzi do g艂owy, to s膮 ruchy w rodzaju: zach臋cimy klient贸w, 偶eby w og贸le korzystali, kupowali, byli aktywni, bo wszyscy na tym skorzystamy, a bran偶a gastronomiczna bardzo mocno si臋 w ten stron臋 skonsolidowa艂a. Czyli tam, gdzie do tej pory by艂a wy艂膮cznie konkurencja, pojawi艂y si臋 wsp贸lne inicjatywy, wsp贸lna sie膰 dostaw dzia艂aj膮ca na rzecz dotychczasowych konkurent贸w, kt贸rzy zacz臋li tworzy膰 jakiego艣 rodzaju takie sp贸艂dzielnie, ale swoje produkty pozwalaj膮ce wsp贸lnie przetrwa膰. Ale my艣l臋 te偶 o czym艣 chyba ciekawszym. To znaczy: w momencie, kiedy zaczynamy coraz bardziej zostawia膰 klienta samego i dawa膰 mo偶liwo艣ci samoobs艂ugowe i komunikowa膰 z klientem zdalnie, to coraz bardziej musimy by膰 gotowi do tego, 偶eby obs艂u偶y膰 coraz wi臋ksze fragmenty tej interakcji z klientem. I wyszukanie towaru, i zam贸wienie, i dostawy, i p艂atno艣ci, i zwroty, itd. Tych przer贸偶nych funkcji gdzie艣, kt贸re trzeba zintegrowa膰, jest bardzo du偶o. I okazuje si臋, 偶e coraz lepiej si臋 ma integracja tych r贸偶nych us艂ug na r贸偶nych odcinkach relacji z klientem, a integracja z kurierem, dostawc膮, z obs艂uguj膮cym p艂atno艣膰 zaczynaj膮 tworzy膰 jeden flow interakcji, jedn膮 podr贸偶 klienta. To ju偶 nie s膮 pokawa艂kowane, powyrywane z kontekstu, oderwane od siebie kawa艂ki.

[00:45:31]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli jak jestem firm膮 kuriersk膮, nie ma sensu, 偶ebym konkurowa艂, bo tak naprawd臋 razem tworzymy ten biznes. Tak?

[00:45:39]

K. GAWLIK: Pewnie w jednych obszarach mo偶emy konkurowa膰, a w innych jednak dobrze jest budowa膰 m膮dre partnerstwo.

[00:45:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bo taniej lub wygodniej dla biznesu, dla klienta. A w twojej bran偶y, Iza?

[00:45:51]

I. JAMKA: W艂a艣nie chcia艂am powiedzie膰, 偶e ta wsp贸艂praca je偶eli chodzi o konkurencj臋, zale偶y od tego, jaki obierzemy sobie cel. Zgadzam si臋 z tym, co Kasia powiedzia艂a, 偶e tak naprawd臋 biznes is biznes. Jeste艣my tutaj po to, 偶eby generowa膰 zyski, ale niekoniecznie uwa偶am, 偶e wsp贸艂praca, dzielenie si臋 wiedz膮 czy te偶 wsp贸lne kszta艂towanie pewnych rozwi膮za艅 zale偶y od celu, kt贸ry by jednoczy艂 konkurent贸w. Tutaj, je偶eli mo偶emy m贸wi膰 np. w kontek艣cie zr贸wnowa偶onego rozwoju, to jest co艣, co ka偶da z firm z osobna nie b臋dzie w stanie mie膰 realnego wp艂ywu na polepszenie tego, w jaki spos贸b dbamy o naturalne 艣rodowisko. Ale wsp贸艂pracuj膮c razem, mo偶emy osi膮gn膮膰 o wiele wi臋cej. Tutaj mog臋 poda膰 przyk艂ad mojej bran偶y: polskiej platformy LNG. Jest to projekt, kt贸ry zrzesza lider贸w bran偶y, ale z bardzo r贸偶nych sektor贸w. Uczestniczy w nim firma Shell, Iveco, Volvo, ale te偶 Akademia Morska w Gdyni i jakby ten projekt ma na celu popularyzacj臋 alternatywnego paliwa LNG alternatywnego dla oleju nap臋dowego. Po prostu jedna firma nie by艂aby w stanie zmieni膰 czy te偶 przej艣膰 przez t膮 transformacj臋 energetyczn膮 i stworzy膰 odpowiedni膮 infrastruktur臋 dla LNG, 偶eby to faktycznie paliwo LNG sta艂o si臋 realn膮 alternatyw膮 dla oleju nap臋dowego. Wsp贸艂pracuj膮c razem, mo偶emy o wiele wi臋cej osi膮gn膮膰. Tak 偶e ta wsp贸艂praca czy te偶 konkurowanie zale偶y od tego, jaki sobie obierzemy cel. Ale uwa偶am, 偶e jest konieczna, je偶eli m贸wimy o zr贸wnowa偶onym rozwoju w d艂u偶szej perspektywie.

[00:47:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wspominamy sobie o tym, jak wygl膮da postpandemiczne prowadzenie przedsi臋biorstw. Przedsi臋biorstwa to klienci, ale to przede wszystkim pracownicy. Zastanawiam si臋 i o to chcia艂bym na koniec zapyta膰: czy czujecie, widzicie, 偶e dzisiaj w艣r贸d tych, kt贸rzy s膮 poszukiwani do tego, 偶eby w tych przedsi臋biorstwach si臋 pojawili, w nowym czasie jest wi臋cej potrzeby ludzi, kt贸rzy maj膮 wi臋cej mi臋kkich, wi臋cej twardych do艣wiadcze艅? Jak powinien wygl膮da膰 taki idealny - je艣li w og贸le mo偶na sobie wyobrazi膰 - pracownik nowego 艣wiata?

[00:48:01]

K. ZAWODZI艃SKA: To te偶 faktycznie gdzie艣 tam mo偶e si臋 zmieni膰. Zawsze mi臋kkie umiej臋tno艣ci by艂y wa偶ne. Dla mnie w og贸le pewnie najwa偶niejsze, bo takich technicznych rzeczy mo偶na si臋 nauczy膰, zw艂aszcza w mojej bran偶y. Natomiast wydaje mi si臋, 偶e to, co przynajmniej moja korporacja 鈥 my ca艂y czas zdalnie pracujemy i jest ju偶 og艂oszone przez naszego globalnego CEO, 偶e nie wr贸cimy do starego sposobu pracy鈥 To te偶 wymaga innych troch臋 kompetencji, bo je偶eli by艂 kiedy艣 cz艂owiek, kt贸ry – OK – za艂atwia艂 wszystko na przys艂owiowym papierosie, a nie umia艂 np. budowa膰 swojego wizerunku na takich spotkaniach oficjalnych, mo偶e mie膰 troszeczk臋 trudniej. Widzimy trudno艣膰, jak膮 sprawia np. onboarding online. To jest bardzo du偶e wyzwanie dla firm i te偶 dla os贸b, kt贸re w艂a艣nie do艂膮czaj膮 do zespo艂u czy nawet firmy, tym bardziej do innej kultury organizacyjnej. Taka 艂atwo艣膰 wej艣cia jest wymagana, bo nie ma innego wyj艣cia. Mamy takie przyk艂ady, 偶e np. osoby rezygnowa艂y po miesi膮cu czy po 2, bo si臋 nie umia艂y odnale藕膰, a firma troch臋 idzie naprz贸d.

[00:49:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale w drug膮 stron臋: bo jedno to jest onboarding, czyli przyjmowanie pracownik贸w w nowych czasach, kiedy w艂a艣nie nie ma fizycznego spotkania, trzeba pozna膰 zesp贸艂, ale drugie to jest to, 偶e czasami przedstawiciele handlowi鈥 Dzisiaj ten 艣wiat troch臋 bardziej otwarty, ale by艂 taki moment, kiedy trzeba by艂o znale藕膰 nowych klient贸w, ale tego si臋 nie da艂o znale藕膰 fizycznie. Zn贸w trzeba by艂o znale藕膰 narz臋dzie, 偶eby gdzie艣 do nich dotrze膰 i zrobi膰 swoj膮 robot臋. To te偶 by艂o trudne szczeg贸lnie dla tych, kt贸rzy zaczynali prac臋.

[00:50:13]

K. GAWLIK:Tak, ale to akurat wskazywa艂oby na takie technologiczne kompetencje i temu s艂u偶膮 coraz pi臋kniej rozwijaj膮ce si臋 narz臋dzia typu CRM i przer贸偶ne takie systemy, kt贸re coraz lepiej si臋 maj膮 w firmach. W mojej ocenie to wcale nie znaczy, 偶e te kompetencje twarde s膮 tutaj w tej chwili wa偶niejsze. To znaczy: coraz wi臋cej mamy narz臋dzi, kt贸re to robi膮 za nas, kt贸re potrafi膮 zbiera膰 dane, 艂膮czy膰 je ze sob膮, pokazywa膰 jakie艣 wnioski. Ale,偶eby te dane zamieni膰 w jak膮艣 wiedz臋 i jaki艣 pomys艂 na dzia艂ania, potrzebna jest zupe艂nie innego rodzaju komunikacja.

[00:50:57]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Storyteling czy zwa艂, jak zwa艂. Ale tak naprawd臋 w艂a艣nie to, 偶e nagle mamy histori臋 np. Ben&Jerry鈥檚 i my teoretycznie nie sprzedajemy lod贸w, ale sprzedajemy pewn膮 emocj臋, czasem w艂a艣nie przywi膮zanie do pewnych warto艣ci. OK, w ko艅cu mo偶esz si臋gn膮膰 do naszego kube艂ka, ale tak naprawd臋 to jest co艣 wi臋cej.

[00:51:16]

K. GAWLIK: Zdecydowanie. Dlatego my艣l臋, 偶e pewien poziom kompetencji twardych jest oczywi艣cie niezb臋dny, ale bez tej umiej臋tno艣ci wykorzystania ich na mi臋kko – m贸wi膮c kolokwialnie – bez tego wszystkiego, o czym m贸wi艂a Kasia, ale te偶 bez umiej臋tno艣ci w艂a艣nie zobaczenia tej historii opowiedzenia jej. Nawet je偶eli nie pracuj臋 w marketingu. To sprzedanie jakiego艣 pomys艂u wewn膮trz decydentom, pozyskanie bud偶etu. To jest umiej臋tno艣膰 zbudowania pewnej narracji wyci膮gni臋cia wniosk贸w, zobaczenia pewnego obrazu czystych, go艂ych cyfrach

[00:51:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Teraz przypominam sobie wiele spotka艅 z osobami, kt贸re przez ostatni rok musia艂y si臋 nauczy膰 sprzedawa膰, u偶ywaj膮c kamery mikrofonu. Oni byli mistrzami 艣wiata w sprzedawaniu tego na scenie, mieli swojego Power Pointa, by艂 zawsze taki sam, zawsze tak samo skuteczny. Nagle to musz膮 by膰 inne slajdy, to musi by膰 inna opowie艣膰, nagle oni musz膮 mie膰 zupe艂nie inne umiej臋tno艣ci. Bardzo cz臋sto przegrywali. St膮d pytanie: czy w takiej bran偶y jak twoja - petrochemicznej - jest miejsce na mi臋kkie umiej臋tno艣ci, musi by膰 go wi臋cej?

[00:52:20]

I. JAMKA: Jak najbardziej. Ja uwa偶am, 偶e g艂贸wn膮 kompetencj膮, kt贸rej ja akurat teraz szukam przy rekrutowaniu nowych pracownik贸w, jest elastyczno艣膰, zdolno艣膰 adaptacji. Kompetencje twarde techniczne mo偶na wyszkoli膰. I to jest co艣, co jest o wiele 艂atwiej wykszta艂ci膰 ni偶 tak膮 zdolno艣膰 szybkiego uczenia si臋, ciekawo艣膰, kreatywno艣膰, innowacj臋. Bardzo szybko zmienia si臋 rynek, zmieniaj膮 si臋 te偶 bardzo szybko preferencje naszych konsument贸w. Ja oczekuj臋 od osoby, kt贸ra do艂膮cza do mojego zespo艂u, tego, aby by艂a w艂a艣nie elastyczna, szybko ucz膮ca si臋, mog艂a wprowadza膰 innowacje i by艂a ciekawa tego, jak zmienia si臋 艣wiat, w jaki spos贸b my jako firma mo偶emy si臋 z tym 艣wiatem zmienia膰.

[00:53:08]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Paradoksalnie: pewnie nie czeka艂a, a偶 firma jej powie, co ma robi膰, tylko sama inspirowa艂a.

[00:53:11]

I. JAMKA: Absolutnie tak. I te偶 zupe艂nie si臋 zmieni艂 spos贸b rekrutacji. W zesz艂ym tygodniu sko艅czy艂am rekrutacj臋 zespo艂u marketingowego w Rumunii, gdzie ca艂a rekrutacja zosta艂a przeprowadzona online. To by艂o zupe艂nie nowe do艣wiadczenie dla mnie, ale te偶 od razu pokazuje mi, w jaki spos贸b ta osoba si臋 prezentuje w kontek艣cie digitalowym.

[00:53:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Poka偶 mi swojego TikToka, a powiem ci, kim jeste艣.

[00:53:36]

K. GAWLIK: Wa偶na kompetencja, kt贸ra w tej chwili – wydaje mi si臋 – szczeg贸lnie zyskuje na znaczeniu, to jest taka umiej臋tno艣膰 pracy zespo艂owej. Od pewnego czasu wszyscy wiemy, 偶e to jest bardzo wa偶ne, ale w tej chwili, szczeg贸lnie w tych warunkach zdalnych – wbrew pozorom to nie jest 艣wiat dla introwertyk贸w i dla ludzi, kt贸rzy s膮 solistami tylko i wy艂膮cznie – tym wi臋ksze jest wyzwanie przez t臋 zdalno艣膰 zwi膮zane z prac膮 zespo艂ow膮, z 艂膮czeniem perspektyw, z si臋ganiem do kompetencji innych os贸b i m膮drym ich wykorzystywaniem. I b臋d膮 wygrywa膰 ci, kt贸rzy b臋d膮 potrafili to robi膰 nawet w takich zdalnych okoliczno艣ciach. Wi臋c ja bym powiedzia艂a, 偶e ta umiej臋tno艣膰 wsp贸艂pracy niezale偶nie od warunk贸w, w jakich ta wsp贸艂praca przebiega, to w tej chwili b臋dzie mia艂a gigantyczne znaczenie.

[00:54:24]

K. ZAWODZI艃SKA: Jeszcze dodam co艣, co mo偶e teraz si臋 nie pojawia jeszcze rekrutacji, ale taka umiej臋tno艣膰 albo
cecha wellbeingu. Czyli czy ja umiem sama zadba膰 o siebie i sw贸j poziom energii, troch臋 tak, jak kiedy艣 oczekiwa艂o si臋, 偶e to korporacja czy firma ma zadba膰, te s艂ynne jab艂uszka, pomara艅cze, kawka itd. To mia艂o wtedy sens, a teraz tego nie ma. Wi臋c: czy ja jako te偶 pracownik, ale te偶 osoba, kt贸ra ma funkcjonowa膰 dobrze i na poziomie mentalnym, energetycznym, fizycznym, czy umiem o siebie zadba膰 po prostu. A nie 偶e oczekuj臋 od firmy, 偶e firma mi to da. Firmy mog膮 wspiera膰, oczywi艣cie my te偶 wspieramy np. programem, 偶e ka偶dy z pracownik贸w ma darmowych 5 rozm贸w z psychoterapeut膮, je偶eli potrzebuje, czy czytam r贸偶ne innego rodzaju inicjatywy. Ale na koniec dnia to jest nasza odpowiedzialno艣膰.

[00:55:38]

I. JAMKA: Zdecydowanie i te偶 o wiele trudniej zauwa偶y膰 niepokoj膮ce sygna艂y, je偶eli co艣 dzieje si臋 nie tak z pracownikiem, bo totalnie zostali艣my przeniesieni w inny kontakt, gdzie mamy tylko kontakt przez ekran laptopa, a wi臋c dok艂adnie, 偶e to, o czym m贸wisz, jest bardzo wa偶ne. Ta odpowiedzialno艣膰, rola osoby za sw贸j w艂asny wellbeing ogromnie wzrasta, dlatego 偶e jako szefowa nawet mam ograniczone mo偶liwo艣ci, 偶eby co艣 zauwa偶y膰, zanim zacznie si臋 dzia膰 co艣 wi臋kszego.

[00:56:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja musz臋 zadba膰 o wasz wellbeing, bo siedzie膰 godzin臋 przed kamer膮 i m贸wi膰 do mikrofonu to nie jest takie 艂atwe, ale posz艂o wam bardzo dobrze. Bardzo dzi臋kuj臋 za towarzystwo, przys艂uchiwa艂em si臋 z przyjemno艣ci膮. Mam nadziej臋, 偶e nie przeszkadza艂em swoimi pytaniami. Jeszcze raz dzi臋kuj臋 widzom te偶 za uwag臋 i do zobaczenia. Moimi go艣膰mi by艂y Izabela Jamka, firma Shell; Katarzyna Zawodzi艅ska, Unilever; Katarzyna Gawlik z Deloitte. Wszystkiego dobrego i do zobaczenia.

Prowadz膮cy

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Go艣cie podcastu

Izabela Jamka
Shell
Katarzyna Zawodzi艅ska
Unilever
Katarzyna Gawlik
Deloitte

Pozosta艂e odcinki (7)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.