15.07.2021

Jak budowa膰 produkt

Budowanie produktu wymaga uwzgl臋dnienia wielu dzia艂a艅 i czynnik贸w. Szczeg贸lnie, kiedy chcemy rozwi膮za膰 naszym produktem jaki艣 problem, a w tym samym czasie robi to tysi膮ce innych os贸b. Wa偶ne, aby nie pozosta膰 jedynie w fazie plan贸w.

W najnowszym odcinku podcastu 鈥濼echnologicznie鈥 Jaros艂aw Ku藕niar i Bartek Pucek rozmawiaj膮 o tym, jak budowa膰 nowy produkt i czy dzi艣 jest to 艂atwiejsze? Pos艂uchaj.

Czytaj wi臋cej
15.07.2021
/
Technologia

W najnowszym odcinku podcastu 鈥濼echnologicznie鈥 Jaros艂aw Ku藕niar i Bartek Pucek rozmawiaj膮 o tym, jak budowa膰 nowy produkt i czy dzi艣 jest to 艂atwiejsze? Pos艂uchaj.

Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/jak-budowac-produkt/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:00:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czy dzisiaj w 艣wiecie, w kt贸rym jeste艣my, gdzie technologia jest dos艂ownie na wyci膮gni臋cie nawet nie d艂oni, tylko paluszka ma艂ego, budowanie jakichkolwiek produkt贸w jest 艂atwiejsze ni偶 kiedykolwiek?

[00:00:37]

B. PUCEK: Na pewno poprzeczka jest zawieszona nisko, je偶eli chodzi o pr贸g startu, to znaczy dzisiaj, 偶eby zacz膮膰 budowa膰 jaki艣 produkt, albo przetestowa膰 w艣r贸d klient贸w i potencjalnych konsument贸w, czy b臋dzie zainteresowanie tym, co chcemy zbudowa膰, to ta poprzeczka jest zawieszona nisko. Bardzo 艂atwo spr贸bowa膰.

[00:01:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ka偶da bran偶a mo偶e dzisiaj 艂atwiej budowa膰 produkty, niezale偶nie od tego kim jest, czym jest?

[00:01:07]

B. PUCEK: Oczywi艣cie je偶eli nie m贸wimy o tych bran偶ach, kt贸re s膮 wysoce regulowane, to w zasadzie ka偶da bran偶a jest otwarta na t臋 eksploracj臋, ale te偶 trzeba pami臋ta膰, 偶e z drugiej strony nigdy nie by艂o wi臋kszej konkurencji w tych bran偶ach. Je偶eli ka偶dy dzisiaj mo偶e zacz膮膰 tworzy膰 jakiego艣 rodzaju pomys艂, biznes, rozwi膮zanie dla klient贸w, to jest te偶 wysokie prawdopodobie艅stwo, 偶e kto艣 ju偶 to zbudowa艂 albo buduje. Bardzo cz臋sto – w szczeg贸lno艣ci w bran偶y technologicznej – dzisiaj jest tak, 偶e na ka偶dy problem jaki dostrzegamy, jest du偶a szansa, 偶e w danym momencie kilka b膮d藕 kilkana艣cie, kilkadziesi膮t firm pr贸buje rozwi膮za膰 ten sam problem. To jest szczeg贸lnie widoczne w Chinach, gdzie w momencie, w kt贸rym ten problem si臋 pojawia, pojawia si臋 r贸wnie偶 kilkaset b膮d藕 kilka tysi臋cy os贸b, kt贸re pr贸buj膮 za艂o偶y膰 swoje firmy po to, 偶eby ten problem rozwi膮za膰, otrzyma膰 finansowanie i p贸藕niej zeskalowa膰 t臋 organizacj臋 czy ten produkt do milion贸w, dziesi膮tek milion贸w czy setek milion贸w klient贸w.

[00:02:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czy dzisiaj, nawet je偶eli konkurencja rzeczywi艣cie jest du偶a, pr贸g wej艣cia jest niski, ta poprzeczka le偶y tam, gdzie powiedzia艂e艣, 偶e le偶y, czy to jest tak, 偶e winner takes all wsz臋dzie? I czy to jest tak, 偶e tych fal, na kt贸rych mo偶esz p艂yn膮膰 nawet ca艂kiem wysoko, troch臋 obok siebie jest?

[00:02:29]

B. PUCEK: Nie na ka偶dym rynku. Na wi臋kszo艣ci rynk贸w to jest kilkoro graczy, kt贸rzy funkcjonuj膮, by膰 mo偶e odnajduj膮 swoje nisze, czyli maj膮 mo偶liwo艣膰 funkcjonowania obok siebie, kto艣 np. obs艂uguje firmy z jednego sektora, druga firma rozwi膮zuje ten sam problem, ale w innym sektorze, p贸藕niej np. mo偶e nast膮pi膰 konsolidacja, czyli firmy mog膮 albo si臋 艂膮czy膰, albo by膰 przejmowane, ale trzeba pami臋ta膰, 偶e wi臋kszo艣膰 pracy zaczyna si臋 od jakiego艣 pomys艂u czy te偶 od jakiego艣 problemu. Tu polega wi臋kszo艣膰 os贸b. Po pierwsze dlatego, 偶e pozostaje w fazie pomys艂u, w fazie jakiej艣 idei. Przy czym ja akurat niekoniecznie lubi臋 m贸wi膰 o tworzeniu firm, produkt贸w czy organizacji w kontek艣cie pomys艂贸w. Ja staram si臋 o tym my艣le膰 w kontek艣cie problem贸w do rozwi膮zania, czyli dla naszego klienta, dla firmy, dla konsumenta jest jaki艣 problem, kt贸ry powinni艣my rozwi膮za膰 i umiej臋tno艣膰 skupienia si臋 na tym, jakiego rodzaju to jest problem i dlaczego on wyst臋puje jest wa偶na. Z drugiej strony oczywi艣cie musimy te偶 my艣le膰 o skali, czyli tworzenie firmy bardzo cz臋sto, w kt贸rej ten problem istnieje dla 10 os贸b albo by膰 mo偶e to jest tylko m贸j problem, czyli ten problem si臋 nie skaluje, nie b臋dzie w stanie znale藕膰 10, 50 czy 1000 klient贸w. To oznacza, 偶e tak naprawd臋 mo偶emy zbudowa膰 produkt, kt贸rego nikt nie b臋dzie u偶ywa艂, ale wi臋kszo艣膰 os贸b pozostaje na etapie tej idei, tego problemu, kt贸ry by膰 mo偶e dostrzegaj膮, ale jednak nie wykonuj膮 tego kolejnego kroku, czyli nie zaczynaj膮 pracowa膰 nad t膮 ide膮, nad tym problemem.

[00:04:11]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: My艣l臋 o problemie do rozwi膮zania, kt贸ry by艂 w 2020 roku, kiedy wszystko zosta艂o zamkni臋te: czyli jak zam贸wi膰, powiedzmy, kaw臋 ulubion膮 albo bez臋 ulubion膮, serniczek ulubiony, albo inn膮 rzecz ulubionej restauracji? Dzisiaj jak popatrzymy sobie po rynku, to problem, kt贸ry rozwi膮zuje Glovo, Wolt, Pyszne.pl czy Uber Eats, to jest ca艂y czas ten sam problem. Jednocze艣nie masz 4 du偶e, gigantyczne firmy, kt贸re walcz膮 w sumie o tego samego klienta, a jedn膮 z nich nawet sta膰 na to, 偶eby wydawa膰 du偶o pieni臋dzy na reklam臋 Euro.

[00:04:44]

B. PUCEK: No w艂a艣nie. Tutaj te偶 dotykasz istotnej rzeczy. Z jednej strony na tym rynku by膰 mo偶e jest miejsce na wi臋cej ni偶 jednego gracza. Z drugiej strony akurat ten segment, ten przyk艂ad, kt贸ry poda艂e艣, jest rynkiem, kt贸ry ma bardzo nisk膮 mar偶臋, czyli poniewa偶 koszt dostawy musi by膰 maksymalnie kr贸tki i maksymalnie tani, to tam b臋dzie zawsze walka o mar偶臋 – w p贸藕niejszej fazie rozwoju tego typu biznes贸w. W obecnej fazie rozwoju to jest walka na to, kto zdob臋dzie wi臋cej udzia艂u w rynku. 呕eby zdoby膰 ten udzia艂 w rynku, trzeba by膰 skutecznym pod wzgl臋dem marketingu, pozyskania nowych u偶ytkownik贸w, utrzymania tych klient贸w, ale 偶eby to zrobi膰, musisz te偶 mie膰 dost臋p do kapita艂u. 呕eby mie膰 dost臋p do kapita艂u, musisz pokazywa膰 ten wzrost, przekona膰 inwestor贸w, 偶eby dali ci tego kapita艂u. Bardzo cz臋sto jest te偶 tak, 偶e firmy, kt贸re maj膮 lepszy dost臋p do kapita艂u, po prostu nadpisuj膮 na rynku: mamy dost臋p do wi臋kszej ilo艣ci pieni臋dzy, wi臋c zatrudnimy wi臋cej ludzi, wydamy wi臋cej pieni臋dzy na marketing itd. dzi臋ki temu zdobywamy kolejny udzia艂 w rynku, a pozostali gracze si臋 wykruszaj膮, przez co my zajmujemy dominuj膮c膮 pozycj臋.

[00:06:01]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pi臋knie si臋 uzupe艂niamy. Kiedy opowiada艂e艣, przysz艂o mi do g艂owy kolejne pytanie, kt贸re brzmi w ten spos贸b: je偶eli dzisiaj technologia jest w miar臋 prosta, w miar臋 og贸lnodost臋pna, to czy dzisiaj wygrywa ten produkt, kt贸ry ma wi臋cej pieni臋dzy na marketing?

[00:06:19]

B. PUCEK: Nie. To by by艂o zbyt proste, bo to by na koniec dnia oznacza艂o, 偶e firma, kt贸ra zdob臋dzie najwi臋ksze finansowanie, po prostu b臋dzie zdobywa艂a rynek i temat jest za艂atwiony.

[00:06:33]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ja m贸wi臋 o tym w kontek艣cie chocia偶by w艂a艣nie Euro i Pyszne.pl. Podoba mi si臋 to, 偶e firma technologiczna, dostawca 偶arcia mo偶e wy艣wietla膰 si臋 tam, gdzie do tej pory wy艣wietla艂y si臋 najwi臋ksze firmy. Po prostu.

[00:06:43]

B. PUCEK: Oczywi艣cie. Pod tym wzgl臋dem trzeba pami臋ta膰, 偶e dzisiaj rozw贸j technologii i w szczeg贸lno艣ci platformy spo艂eczno艣ciowe, social mediowe oferuj膮 narz臋dzia, kt贸re maj膮 mo偶liwo艣膰 dotarcia w zasadzie do ka偶dej osoby, kt贸ra funkcjonuje w internecie. Dzi臋ki tym narz臋dziom mo偶esz bardzo skutecznie profilowa膰 potencjalnych swoich klient贸w, tworzy膰 tzw. look-alike, czyli podobnych klient贸w do tych, kt贸rzy do tej pory u偶ywali twojego narz臋dzia i adresowa膰 do nich t臋 komunikacj臋 marketingow膮. Ale du偶o wcze艣niej trzeba pami臋ta膰, 偶e jest ten etap, czyli – m贸wi艂em przez chwil臋 o tej cz臋艣ci zwi膮zanej z generowaniem pomys艂贸w, problem贸w do rozwi膮za艅 – ale drugi etap, czyli jak ju偶 mamy jaki艣 pomys艂, to jest tzw. research, czyli umiej臋tno艣膰 zrozumienia, czy klienci b臋d膮 zadowoleni z tego rozwi膮zania. To si臋 艂adnie nazywa „product validation”, czyli walidujemy, sprawdzamy idee, nasz produkt bezpo艣rednio z konsumentami. Je偶eli taka walidacja nast臋puje i konsumenci, klienci potrzebuj膮 tego rozwi膮zania, to wtedy przechodzimy do etapu planowania, czyli co mamy zrobi膰, jak b臋dziemy budowa膰, rysujemy pierwsze szkice tego produktu, by膰 mo偶e zlecamy jakie艣 prace, by膰 mo偶e budujemy prototyp, kt贸ry jest nieuko艅czon膮 wersj膮 tej naszej wizji. Ale bardzo wa偶na rzecz: prototyp naszego rozwi膮zania pozwala nam sprawdzi膰 w miar臋 szybko, gdzie nie mamy racji, a gdzie t臋 racj臋 mamy, buduj膮c ten produkt.

[00:08:19]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czy MVP dzisiaj, kiedy technologia jest tak dost臋pna i kiedy zrobienie czego艣 - u偶yj臋 tego s艂owa w 艂adny spos贸b - czyli nawet strona www dzisiaj naprawd臋 nie jest sztuk膮, 偶eby ona by艂a 艂adniejsza ni偶 kiedy艣 nawet na etapie MVP. Czy dzisiaj ca艂y czas to jest w艂a艣nie ten kierunek? Najpierw MVP, udowadniasz, 偶e warto i dopiero potem inwestujesz?

[00:08:40]

B. PUCEK: Dzisiaj nawet nie musisz posiada膰 strony, 偶eby sprzedawa膰 swoje us艂ugi. Mo偶esz wykorzysta膰 istniej膮ce platformy, mo偶e to by膰 Instagram, mo偶e by膰 LinkedIn, mo偶e by膰 Facebook, mo偶e by膰 Gumroad, na kt贸rym zamie艣cisz swoje pliki czy jakie艣 cyfrowe dobra i b臋dziesz bezpo艣rednio sprzedawa艂. Generalnie rzecz bior膮c tych 藕r贸de艂, w kt贸rych mo偶esz spr贸bowa膰 tego kontaktu z klientem, jest wiele. To co jest wa偶ne w przypadku posiadania swoich stron internetowych czy swojego sklepu – bo oczywi艣cie mo偶esz sprzedawa膰 na Allegro, na Amazonie i w wielu innych miejscach – to jest to, co si臋 dzieje z twoimi klientami.

[00:09:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli co si臋 zmieni艂o u twoich klient贸w, tak?

[00:09:18]

B. PUCEK: Tak, ale te偶 czy jeste艣 w艂a艣cicielem tej relacji z tymi klientami. Bo jak sprzedajesz na tych zewn臋trznych platformach, to za ka偶dym razem pozyskanie ka偶dego nowego klienta mo偶e by膰 dla ciebie kosztownym procesem. Je偶eli ten klient jest klientem powtarzalnym, czyli wraca do ciebie, kupuje ponownie itd. to jest to kto艣, z kim masz nawi膮zan膮 t臋 relacj臋 i ty jeste艣 w艂a艣cicielem tej relacji, do ciebie nale偶y ten obowi膮zek dbania o t臋 relacj臋. Pozyskiwanie klient贸w w艂a艣nie przez platformy social mediowe jest oczywi艣cie bardzo wygodne, poniewa偶 masz dost臋p do fantastycznej technologii, kt贸ra pozwala dotrze膰, ale na koniec dnia, to jest pytanie o to, czy ci klienci u ciebie zostaj膮 i czy b臋d膮 wraca膰.

[00:09:57]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Powiedzia艂em o stronie www, ty s艂usznie powiedzia艂e艣, 偶e nawet nie trzeba jej mie膰, 偶eby sprzedawa膰. Rozumiem, 偶e mo偶na by potraktowa膰 te platformy troch臋 na pocz膮tek, ale potem jednak d膮偶y膰 do tego, 偶eby by膰 w bezpo艣rednim kontakcie z tymi, kt贸rzy od ciebie tw贸j produkt b臋d膮 kupowa膰?

[00:10:14]

B. PUCEK: Oczywi艣cie, w szczeg贸lno艣ci w segmencie konsumenckim, bo w segmencie B2B mo偶e by膰 troszeczk臋 inaczej, czyli musisz wyj艣膰 produktem do klienta i ten klient b臋dzie mia艂 swoje oczekiwania. W zale偶no艣ci od tego co si臋 okaza艂o na etapie tego researchu i bada艅 zwi膮zanych z potrzebami klient贸w, tw贸j produkt powinien ju偶 przynajmniej w tej podstawowej formie spe艂nia膰 jak膮艣 prac臋 dla tego klienta. To by膰 mo偶e nie b臋dzie produkt idealny, by膰 mo偶e nie b臋dzie mia艂 wszystkich funkcjonalno艣ci, jakie chcia艂by艣 si臋 zbudowa膰, ale b臋dzie mia艂 te, kt贸rymi klient jest najbardziej zainteresowany. W艂a艣nie w szczeg贸lno艣ci w segmencie B2B ta umiej臋tno艣膰 zrozumienia potrzeb klient贸w jest bardzo wa偶na. Bardzo cz臋sto b艂膮d pope艂niany w budowaniu produkt贸w dla firm w tym segmencie B2B, to jest budowanie dla jednego klienta, czyli mam jak膮艣 firm臋, kt贸ra jest zainteresowana moim produktem, to zbuduj臋 tak jak oni chc膮, ale p贸藕niej potrzebujemy pozyska膰 drugiego klienta, potem trzeciego, czwartego i oni nie chc膮 tego, co by艂o budowane dla tamtego pierwszego klienta, oni potrzebuj膮 produktu, kt贸ry rozwi膮zuje ich problem. Dlatego ta umiej臋tno艣膰 skupienia si臋 na tym, co tak naprawd臋 chcemy zbudowa膰, jaki problem chcemy rozwi膮za膰 dla klient贸w – i jest ich wi臋cej ni偶 jeden – jest najwa偶niejsz膮 rzecz膮. Inaczej budujemy choink臋 funkcjonalno艣ci, czyli nasz produkt nagle si臋 zaczyna sk艂ada膰 z funkcjonalno艣ci 1, 2, 3, 4, 5, „Jeszcze zrobimy to i na pewno nas kupi膮”. Nagle budujemy choink臋, budujemy produkt, kt贸ry zaczyna by膰 coraz bardziej skomplikowany i coraz dalszy od tej idei tego problemu do rozwi膮zania.

[00:11:49]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wr贸ci艂em 艣wie偶o Gruzji z grup膮 i tak my艣l臋 sobie o budowaniu produktu podr贸偶niczego w 艣wiecie postpandemicznym, kt贸ry jest bardzo trudny, bo podr贸偶e dosta艂y w dup臋 bardzo. Zbudowanie wyprawy do Gruzji dla jakiej艣 grupy, kt贸ra b臋dzie w stanie zaakceptowa膰 kurz, zimnego schabowego, zimnego mielonego, 艣wiat艂a za du偶o, za gor膮co, za wysoko itd. jest cholernie trudne. Wracaj膮c do tej relacji B2B. Zn贸w wr贸c臋 - Stefan, obiecuj臋, 偶e po raz ostatni - do Booksy, o kt贸rym m贸wili艣my odcinek wstecz - albo wprz贸d, zale偶y jak wybrali艣cie - bo tam jest ten model B2B na pocz膮tku, ale od razu by艂o my艣lenie w kt贸rym艣 momencie rozwoju firmy o B2B2C. Dzisiaj tak naprawd臋 firma technologiczna, daj膮ca rozwi膮zanie technologiczne salonom przer贸偶nym, chce odezwa膰 si臋 bezpo艣rednio do ko艅cowego klienta, 偶eby to ten ko艅cowy klient wymusi艂 na salonach, 偶eby oni mieli Booksy.

[00:12:47]

B. PUCEK: Oczywi艣cie, poniewa偶 przyzwyczajasz tego klienta do pewnego poziomu do艣wiadczenia i ten klient w momencie, w kt贸rym raz skorzysta z tego do艣wiadczenia, nie b臋dzie chcia艂 wraca膰 do tego.

[00:12:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To on musi wymusi膰 na twojej pani fryzjerce czy na twoim banku, 偶eby艣 ty mia艂 tak膮 mo偶liwo艣膰.

[00:13:04]

B. PUCEK: To jest w艂a艣nie si艂a klient贸w, czyli ten przys艂owiowy fryzjer, kt贸ry nie b臋dzie trzyma艂 odpowiedniego poziomu do艣wiadczenia, nie b臋dzie korzysta艂 z dobrych standard贸w dost臋pnych na rynku…

[00:13:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli po prostu nie b臋dzie mi u艂atwia艂 偶ycia, 偶ebym ja si臋 do niego dosta艂.

[00:13:18]

B. PUCEK: Dlaczego mam nagle szuka膰 numeru telefonu do danego fryzjera, 偶eby um贸wi膰 si臋 na dan膮 godzin臋, a p贸藕niej jeszcze wpisywa膰 to r臋cznie w sw贸j kalendarz?

[00:13:25]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zobacz Bartek, dochodzimy do fajnego momentu w audycji, kt贸ra m贸wi o budowaniu produktu: je艣li moim produktem jest m贸j talent fryzjerski - to jest m贸j produkt, jestem produktem-fryzjerem - to umiej臋tno艣膰 strzy偶enia powinna by膰 wa偶niejsza ni偶 to, czy um贸wisz si臋 przez aplikacj臋 czy przez telefon.

[00:13:42]

B. PUCEK: Ja bym wyszed艂 od stwierdzenia, 偶e je偶eli uwa偶asz, 偶e twoim zadaniem jako w艂a艣ciciel salonu fryzjerskiego jest to, 偶eby tylko i wy艂膮cznie obci膮膰 klienta, to b艂膮d, poniewa偶 klient potrzebuje czego艣 zupe艂nie innego.

[00:14:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dzisiaj, dzisiejszy klient?

[00:14:04]

B. PUCEK: Generalnie z perspektywy potrzeby. To jest podobnie, jak mo偶emy powiedzie膰 o bran偶y taks贸wkarskiej czy generalnie rzecz bior膮c przewozu os贸b – czy m贸wimy o taxi, czy m贸wimy o Uberze. Za chwil臋 wr贸c臋 do fryzjera, ale pozw贸l na chwil臋 na ten przyk艂ad. 10 lat temu je偶eli chcia艂e艣 zrealizowa膰 potrzeby przemieszczenia si臋 z punktu A do punkt B, przyje偶d偶aj膮c do danego miasta, np. l膮duj膮c na lotnisku, musia艂e艣 wej艣膰 na wyszukiwark臋, odszuka膰 taxi, odszuka膰 numer telefonu albo znale藕膰 miejsce przy lotnisku, gdzie s膮 taks贸wki, nie wiedz膮c, czy jest to bezpieczne, czy nikt ci臋 nie okradnie, nie oszuka, musia艂e艣 sprawdzi膰, gdzie masz dojecha膰, gdzie jest post贸j taks贸wek, wsi膮艣膰 do 艣rodka, by膰 mo偶e przyjemno艣膰 z podr贸偶owania taks贸wk膮 by艂a w膮tpliwa, by膰 mo偶e podr贸偶owa艂e艣 dziwn膮 tras膮 i nagle tw贸j rachunek by艂 2 razy wy偶szy, ni偶 powinien by膰. W momencie, w kt贸rym chcia艂by艣 ten kurs wykona膰 powrotnie, musia艂e艣 dokona膰 znowu szeregu czynno艣ci. To co umo偶liwi艂a technologia – m贸wimy o takich firmach, jak iTaxi, mytaxi, Uber, czy generalnie bior膮c ewolucji w艂a艣nie przewozu os贸b przy wsparciu technologii – to dzisiaj jedyn膮 rzecz, kt贸r膮 musisz zrobi膰, to posiadaj膮c aplikacj臋 na swoim telefonie, nacisn膮膰 przycisk w miejscu, w kt贸rym jeste艣. Nie musisz ju偶 w tej chwili nawet naciska膰 przycisku, 偶eby op艂aci膰 us艂ug臋 wysiadaj膮c, bo oczywi艣cie 10 lat temu potrzebowa艂e艣 mie膰 najlepiej jeszcze got贸wk臋, bo inaczej nie by艂o problemu, ale zawsze kto艣 ci臋 m贸g艂 podwie藕膰 pod bankomat, je偶eli jej nie mia艂e艣. Dzisiaj po prostu wysiadasz z samochodu, twoje konto czy twoja karta zosta艂a obci膮偶ona i dojecha艂e艣 na miejsce i wiesz, 偶e ta trasa by艂a dobrana optymalnie ze wzgl臋du na algorytmy, kt贸re s膮 po stronie tej aplikacji. Wi臋c to co do tej pory musia艂e艣 wykona膰 szereg czynno艣ci jako klient, jako konsument zosta艂o zautomatyzowane. Tworzenie dobrych produkt贸w nie polega – wbrew temu co bardzo cz臋sto jest popularne i o czym si臋 my艣li – dodawaniu nowych funkcjonalno艣ci, tylko na rozwi膮zywaniu problem贸w pomi臋dzy punktem A a punktem B, gdzie A i B to jest problem, kt贸ry jest do rozwi膮zania dla klienta. To jest esencja budowania dobrych produkt贸w i dobrych do艣wiadcze艅. Teraz wracaj膮c do tego przyk艂adu salonu fryzjerskiego: je偶eli musisz i艣膰 do salonu fryzjerskiego i twoje zadanie to znale藕膰 salon, do niego zadzwoni膰, um贸wi膰 si臋 na dost臋pny termin, kt贸ry gdzie艣 tam kto艣 w kajeciku zapisze, a ty p贸藕niej musisz wprowadzi膰 do swojego telefonu, p贸藕niej o tej godzinie si臋 pojawi膰 itd. i por贸wnasz to z do艣wiadczeniem, w kt贸rym po prostu wyjmujesz sw贸j telefon, naciskasz przycisk, jest zabookowane, jest op艂acone po wykonaniu us艂ugi i jeszcze mo偶esz da膰 5 gwiazdek albo 4 gwiazdki czy 1 gwiazdk臋 ze wzgl臋du na stopie艅 obs艂ugi i do艣wiadczenia. Wychodzisz od tego fryzjera i twoja ocena, to jest ocena ca艂o艣ciowego do艣wiadczenia od momentu, w kt贸rym nie musia艂e艣 dzwoni膰, czyli skorzysta艂e艣 z tego produktu, a偶 do momentu, w kt贸rym wyszed艂e艣 zadowolony lub nie z tej us艂ugi. Nie z samego faktu po prostu bycia ostrzy偶onym.

[00:17:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wa偶na rzecz, o kt贸rej powiedzia艂e艣, i zastanawiam si臋, jak j膮 dzi艣 wpisa膰 w budowanie produktu: rating. Bo oceniam ja kierowc臋 i kierowca mnie, 偶e to dzisiaj dzia艂a w t臋 stron臋 te偶, prawda? Oceniam ja fryzjera, a fryzjer mo偶e mnie, ja oceniam co艣 i kto艣 mo偶e mi w sekund臋 odpisa膰. Ta wzajemna ocena w sumie mo偶e mi da膰 jako nowemu, potencjalnemu klientowi jak膮艣 podpowied藕, czy warto z tym czy nie, ale z drugiej strony dla kogo艣 buduj膮cego produkt, to jest cholernie trudne, bo w jednej chwili mo偶esz by膰 bogiem i nikim.

[00:17:57]

B. PUCEK: Mo偶e to prowadzi膰 te偶 do nadu偶y膰. Czyli takich gier z systemem: „Nie podjad臋, wy艂膮cz臋 aplikacj臋, wy艂膮cz臋 si臋 z systemu itd.”.

[00:18:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Przepraszam, 偶e wejd臋 ci w s艂owo i zrobi臋 ma艂y nawias - niech to b臋dzie apel m贸j do naszych s艂uchaczy, chocia偶 akurat ich pewnie o to prosi膰 nie trzeba - nawet w tym cholernym Apple Podcasts prosimy o to, 偶eby艣cie zostawiali nam review i dali rating. Ja u siebie na Jaros艂aw Ku藕niar Podcast mam ze 2 jedynki, gdzie jest napisane co艣 tak absurdalnie niezwi膮zanego z tre艣ci膮 audycji, 偶e w og贸le wida膰, 偶e to jest kto艣, kto pyk - mo偶e wiedzia艂, 偶e w ten spos贸b jest w stanie zagrozi膰, mo偶e nie - ale to dzia艂a, algorytm ju偶 widzi, 偶e s膮 2 jedynki. Mo偶esz si臋 odwo艂a膰, mo偶esz nie. Do widzenia.

[00:18:38]

B. PUCEK: To jest tak, 偶e ka偶de rozwi膮zanie technologiczne mo偶na pr贸bowa膰 w jaki艣 spos贸b obchodzi膰, bo nie da si臋 zbudowa膰 takiego produktu, kt贸ry przewidzi wszystkie scenariusze. Oczywi艣cie z biegiem czasu, ze wzrostem popularno艣ci danego produktu te scenariusze si臋 mno偶膮 i generalnie rozbudowujesz ten produkt o obs艂ug臋 kolejnych scenariuszy, razem ze wzrostem twoich klient贸w – im wi臋cej klient贸w, tym wi臋cej pojawia si臋 scenariuszy, poniewa偶 te 艣cie偶ki u偶ytkownika si臋 mno偶膮, nie ma jednej uniwersalnej 艣cie偶ki klienta. To nad czym dzisiaj si臋 bardzo cz臋sto pracuje, buduj膮c produkty, to budowanie takich 艣cie偶ek klienta, kt贸re dostosowuj膮 si臋 w czasie rzeczywistym do zachowa艅 klienta. Tutaj mamy do czynienia z bardziej zaawansowanymi technologiami wok贸艂 tzw. machine learningu, deep learningu czy reinforcement learningu – to s膮 rzeczy, kt贸re pozwalaj膮 w spos贸b spersonalizowany budowa膰 do艣wiadczenie dla klienta. Oczywi艣cie w tym wszystkim jest jeszcze drugi szalenie istotny aspekt z punktu widzenia budowania produkt贸w: to jest to, co si臋 dzieje u ciebie wewn膮trz organizacji, czyli kto buduje te produkty, w jaki spos贸b, w jakim procesie i na podstawie jakich danych.

[00:19:50]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A jakby艣 si臋 ustosunkowa艂, szanowny panie Bartku, do takiego stwierdzenia, kt贸re s艂uchaj膮c r贸偶nych ameryka艅skich podcast贸w s艂ysz臋: zapytaj klienta, czego on potrzebuje, ale nie pytaj go, jak to masz zrobi膰. To znaczy, 偶eby to by艂a w艂a艣nie twoja estetyka, twoja frajd臋 robienia, tw贸j pomys艂 na to, natomiast realnie rzeczywi艣cie niech on rozwi膮zuje problem twojego klienta, natomiast nie pytaj jak.

[00:20:15]

B. PUCEK: Moim zdaniem to jest prawid艂owa teza, dlatego 偶e bardzo cz臋sto, buduj膮c produkty, postrzeganie klient贸w tego, co jest mo偶liwe, jest w kontek艣cie tego, czego ju偶 do艣wiadczyli, czyli chcia艂bym, 偶eby to wygl膮da艂o tak jak w tamtym, tak jak w innej aplikacji, tak jak w innym sklepie, tak jak na innej stronie internetowej, ale tak naprawd臋 je偶eli by艣 realizowa艂 w ten spos贸b budowanie swoich produkt贸w, nie robi艂by艣 niczego innego, tylko kopiowa艂 troch臋 tego, troch臋 z tego. Ja nie m贸wi臋, 偶e to jest z艂a strategia, poniewa偶 s膮 takie firmy, kt贸re po prostu buduj膮 fantastyczne produkty, wi臋c podpatrywanie ciekawych rozwi膮za艅 jest absolutnie OK. Widzisz ciekaw膮, animowan膮 stopk臋 w mailu? Te偶 chcesz to mie膰.

[00:21:07]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wszyscy chc膮 mie膰 tak膮 stopk臋, jak ma Pucek teraz.

[00:21:11]

B. PUCEK: To jest OK. Natomiast nie narzucasz wtedy tempa, je偶eli chodzi o rynek, w szczeg贸lno艣ci je偶eli m贸wimy o konkurencji, bo je偶eli b臋dziesz tylko robi艂 to, co robi konkurencja, to tak naprawd臋 ty jeste艣 zawsze 1, 2, 3 kroki za tym, co robi膮 inni. Umiej臋tno艣膰 zrozumienia tych potrzeb jest bardzo wa偶na, ale umiej臋tno艣膰 zrozumienia potrzeb nie oznacza budowania tego, co klient w danym momencie m贸wi, 偶e powinno si臋 zrobi膰, dlatego 偶e patrz膮 na tw贸j produkt przez pryzmat tego, co do tej pory widzieli.

[00:21:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czego nie robi膰 dzisiaj w 艣wiecie, kt贸ry jest bardzo zdigitalizowany, w 艣wiecie, kt贸ry - jak powiedzia艂e艣 na pocz膮tku naszej audycji - jest bardzo konkurencyjny, w 艣wiecie, w kt贸rym naprawd臋 w choler臋 rzeczy ju偶 wymy艣lono, 偶eby jednak ten nasz produkt m贸g艂 si臋 obroni膰?

[00:22:00]

B. PUCEK: My艣l臋, 偶e dzisiaj jedn膮 z rzeczy, kt贸re s膮 zdecydowan膮 przewag膮 konkurencyjn膮, jest obs艂uga klienta.

[00:22:08]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jednak?

[00:22:10]

B. PUCEK: Jednak. Dlatego 偶e bardzo cz臋sto w bardzo wielu firmach nadal – czy to m贸wimy o firmach, kt贸re dopiero powstaj膮 czy firmach, kt贸re istniej膮 na rynku – obs艂uga klienta, 艂adnie nazywana customer service jest po prostu traktowana jako koszt, czyli dzwonisz gdzie艣 albo piszesz i dostajesz automat, dostajesz cz艂owieka, kt贸ry odpowiada na twoj膮 reklamacj臋, odpowiada na jaki艣 problem, kt贸ry zg艂aszasz, ale dla wielu firm ta obs艂uga klienta jest traktowana jako koszt, czyli wtedy kiedy nast臋puje problem, nast臋puje przekierowanie do obs艂ugi klienta, ale tak naprawd臋 obs艂uga klienta, czyli customer service powinien by膰 traktowany jako inwestycja w co艣, co buduje warto艣膰, co buduje relacj臋 z tym klientem, co buduje do艣wiadczenie, 偶e ten klient w momencie, w kt贸rym albo potrzebuje, albo je偶eli jeste艣my proaktywni, czyli my idziemy do tego klienta, 偶e czuje si臋 zaopiekowany, 偶e czuje, 偶e ten problem, kt贸ry ma, to my przychodzimy z odpowiednim rozwi膮zaniem, spersonalizowanym najlepiej rozwi膮zaniem.

[00:23:15]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: My艣l臋 sobie... Skoro to jest uznawane przez wielu jako koszt, a 艂atwo jednocze艣nie sprawdzi膰, czy ten klient jest z nami, dlatego 偶e zosta艂 dobrze obs艂u偶ony, czyli wiemy, 偶e tak naprawd臋 gdyby nie ta inwestycja - inwestycja, nie koszt - to by tego klienta ju偶 z nami nie by艂o.

[00:23:35]

B. PUCEK: Dlatego 偶e najcz臋艣ciej w wielu firmach nie buduje si臋 produkt贸w, tylko si臋 je sprzedaje. Gdyby艣my my艣leli produktowo, to my艣limy w kontek艣cie potrzeb klienta i potrzeb u偶ytkownika, czyli jaki problem jest do rozwi膮zania. Najcz臋艣ciej sytuacja wygl膮da zupe艂nie odwrotnie: co艣 ju偶 zbudowali艣my, a teraz spr贸bujmy to opchn膮膰. To jest zupe艂nie inny proces. To co dzisiaj w bardzo wielu firmach technologicznych jest widoczne, to jest w艂a艣nie ta zmiana, czyli w wi臋kszo艣ci firm, kt贸re s膮 firmami nietechnologicznymi, to s膮 firmy, kt贸re s膮 bardzo mocno skoncentrowane na samym procesie sprzeda偶y niezale偶nie od tego, co jest produktem. Czyli mamy produkt, pr贸bujemy go sprzeda膰. W firmach technologicznych ze wzgl臋du na poziom konkurencji, ze wzgl臋du na tempo rozwoju, to my艣lenie produktowe jest jakby elementem przewagi konkurencyjnej. Im lepiej rozumiemy potrzeby klienta, tym wi臋ksze szanse, 偶e zbudujemy produkt, kt贸ry na te potrzeby b臋dzie odpowiada艂. To oznacza, 偶e b臋dzie u偶ywany, 偶e kto艣 ma ch臋膰 za niego zap艂aci膰. Tak jak wspomnia艂em – to najtrudniejsze zadanie w budowaniu tych produkt贸w jest po stronie wewn膮trzorganizacyjnej.

[00:24:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Czyli my musimy zaufa膰 klientowi na samym pocz膮tku? Teoretycznie je偶eliby艣my wychodzili z pozycji, o kt贸rej m贸wisz, czyli realizacji czy odpowiedzi na rozwi膮zywanie jakiego艣 problemu, kt贸ry jest po stronie klienta, to najpierw musimy go nie w naszej g艂owie wytworzy膰, tylko znale藕膰 ten problem u innych ludzi.

[00:25:03]

B. PUCEK: Dlatego – wracaj膮c do naszej poprzedniej rozmowy – zobacz dlaczego tak cz臋sto ludzie, kt贸rzy odchodz膮 np. ze start-up贸w albo odchodz膮 z korporacji, tworz膮 swoje firmy i adresuj膮 pewien problem, kt贸ry dostrzegli w trakcie swojej pracy. Nagle si臋 okazuje, 偶e ten problem ma 10 tys. innych designer贸w, 10 tys. innych deweloper贸w, 10 tys. innych handlowc贸w, postanawia rozwi膮za膰 ten problem i wok贸艂 tego problemu zbudowa膰 sw贸j produkt i swoj膮 firm臋. To jest niesamowite, dlatego 偶e ta umiej臋tno艣膰 dostrzegania tych problem贸w jest szalenie wa偶na i dlatego bardzo cz臋sto w艣r贸d za艂o偶ycieli firm znajdziesz osoby, kt贸re zidentyfikowa艂y ten problem, poniewa偶 same go mia艂y, ale nagle si臋 okaza艂o, 偶e ten problem to nie jest problem tylko i wy艂膮cznie m贸j, ale problem tysi膮ca innych os贸b czy setek tysi臋cy os贸b, czy milion贸w innych os贸b. Mo偶na wtedy ten produkt pr贸bowa膰 budowa膰 wok贸艂 tego problemu, ale te偶 to nie s膮 zawsze produkty, kt贸re s膮 zbudowane wok贸艂 problem贸w. Jak spojrzysz na wi臋kszo艣膰 platform social mediowych, to nie s膮 produkty zbudowane wok贸艂 problemu. To s膮 produkty, kt贸re s膮 zbudowane wok贸艂 zachowa艅. To co kiedy艣 m贸wi艂 Bezos, 偶e nie patrzy na to, co si臋 zmienia, tylko na to, co si臋 nie zmienia. S膮 pewne zestawy zachowa艅, kt贸re s膮 zwi膮zane z ludzk膮 natur膮, kt贸re si臋 nie zmieniaj膮 i razem z post臋pem technologicznym pojawia si臋 problem, jak te niezmieniaj膮ce si臋 potrzeby zaadresowa膰 ponownie. St膮d m.in. pojawiaj膮 si臋 ewolucje kolejnych platform mediowych, kolejnych platform social mediowych, kolejne ewolucje audio, kolejne ewolucje wideo itd. bo to s膮 pewne zachowania, pewne potrzeby klient贸w, kt贸re si臋 nie zmieniaj膮.

[00:26:44]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Zawsze ogl膮dam, tylko inaczej, zawsze s艂ucham, tylko czego innego, zawsze kupuj臋, tylko gdzie indziej. W przypadku Amazona i zakup贸w, nawet je偶eli ludzie byli przywi膮zani przez lata do wyj艣cia z siatk膮 i stania w kolejce, to teraz to si臋 akurat zmieni艂o.

[00:26:58]

B. PUCEK: Nie wymieniaj膮c niekt贸rych platform z imienia, zobacz, 偶e cz臋艣膰 platform social mediowych jest tworzona po to, 偶eby umo偶liwi膰 sygnalizowanie swojego statusu, czyli: „By艂em/by艂am gdzie艣, zobaczcie”.

[00:27:14]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Koniecznie. "Tam, mo偶e widzicie w tle, jest pi臋kna g贸ra, ale ten Everest jest mniej istotny ni偶 ja, hej".

[00:27:19]

B. PUCEK: Prawda? Ta mo偶liwo艣膰 posiadania ekspozycji dla danej osoby te偶 jest takim elementem, kt贸ry si臋 nie zmienia, czyli ta mo偶liwo艣膰 pokazania pewnych rzeczy, mo偶liwo艣膰 zasygnalizowania swojego statusu – jak patrzysz na zachowania ludzkie na przestrzeni tysi臋cy lat, to to jest rzecz, kt贸ra si臋 nie zmienia. Technologia pozwala dzisiaj znale藕膰 jeszcze wi臋cej os贸b, kt贸re b臋d膮 to ogl膮da膰.

[00:27:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: "Codziennie chodz臋 po Nowym 艢wiecie, tylko na Instagramie", "Codziennie jestem w ko艣ciele pi臋knie ubrana, tylko na Instagramie" - rzeczywi艣cie to si臋 sta艂o permanentne. 艢wiat si臋 spermanentni艂 i realizuje w ten spos贸b swoje potrzeby. Czy dzisiaj jest takie miejsce w przestrzeni technologicznej, kt贸re 艣wietnie sobie radzi z budow膮 produkt贸w?

[00:28:04]

B. PUCEK: Ja my艣l臋, 偶e to s膮 po prostu kompetencje, kt贸re si臋 buduje w organizacjach i one wymagaj膮 okre艣lonego procesu wewn膮trz firm. Dlatego bardzo trudno jest wdra偶a膰 je w ju偶 istniej膮cych, du偶ych organizacjach. To jest trudny, z艂o偶ony proces, najcz臋艣ciej opakowany w to, co s艂yszymy pod nazw膮 digital transformation, czyli w jaki spos贸b teraz dokona膰 tej transformacji cyfrowej po to, 偶eby zacz膮膰 tworzy膰 produkty, kt贸re lepiej odpowiadaj膮 na potrzeby klienta.

[00:28:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To nie jest tak, 偶e troch臋 w艂a艣nie takie produkty, kt贸re do tej pory mia艂y trudn膮 histori臋, trudno by艂o je jako艣 opowiedzie膰, po prostu bierz, u偶ywaj i przesta艅 pyta膰, dzisiaj nagle si臋 okazuje, 偶e one musz膮 mie膰 fajne story wok贸艂 siebie, trzeba nagle inaczej podej艣膰 do tego wszystkiego, trzeba zej艣膰 ni偶ej do tego klienta ko艅cowego, pogada膰 z nim albo przynajmniej sprawi膰 takie wra偶enie i dopiero wtedy zn贸w wy艂o偶y膰 go na p贸艂k臋?

[00:28:53]

B. PUCEK: Zdecydowanie. Dlatego jest taki proces w trakcie tworzenia produktu, kt贸ry si臋 艂adnie nazywa product discovery, w kt贸rym razem z osobami, kt贸re s膮 zaanga偶owane w prace nad potrzebami klienta albo z klientami odkrywa si臋 na nowo te potrzeby, w jaki spos贸b te problemy dzisiaj wynikaj膮 i dopiero p贸藕niej adresuje je w postaci danego produktu, danej technologii, zmiany np. jakiego艣 procesu itd. Natomiast to wymaga przede wszystkim pewnego rodzaju mindsetu wewn膮trz tej organizacji. To w szczeg贸lno艣ci jest widoczne w艂a艣nie w sp贸艂kach technologicznych czy w start-upach, czyli ten mindset jest taki say-do, czyli m贸wisz-robisz, w kt贸rych bardzo cz臋sto role w zasadzie s膮 pewnego rodzaju umownymi etykietkami, poniewa偶 pe艂nisz w organizacji – w szczeg贸lno艣ci w start-upach, w tej pocz膮tkowej fazie rozwoju – masz wiele czapek na g艂owie, pe艂nisz wiele r贸l, ka偶dy mo偶e przyj艣膰 z r贸偶nego rodzaju problemami do ciebie. W zasadzie twoje zadanie to jest naprawia膰, tworzy膰, setup’owa膰, poprawia膰 i i艣膰 dalej do kolejnego problemu, kt贸ry potrafisz zidentyfikowa膰, je偶eli chodzi o twoich odbiorc贸w, klient贸w itd.

[00:30:07]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To jest tak, 偶e dzisiaj trzeba wytworzy膰 zesp贸艂 specjalny, kt贸ry potrafi w spos贸b bardziej mi臋kki opowiada膰 histori臋 produkt贸w, kt贸re do tej pory by艂y bardzo technologiczne? To jest tak, 偶e dzisiaj w艂a艣nie ten produkt ma o wiele wi臋ksze znaczenie ni偶 kiedykolwiek?

[00:30:25]

B. PUCEK: Moim zdaniem tak. To znaczy ja jestem osob膮, kt贸ra to my艣lenie produktowe ma bardzo silne i w og贸le uwa偶am, 偶e jednym z wi臋kszych problem贸w w organizacjach jest brak r贸l produktowych – r贸wnie偶 w polskiej bran偶y technologicznej. Przez wiele lat si臋 m贸wi艂o, 偶e nie tworzymy mi臋dzynarodowych firm technologicznych mimo tego, 偶e mamy fantastyczny dost臋p do talentu pod wzgl臋dem in偶ynier贸w, deweloper贸w itd. ale nie tworzymy, poniewa偶 nie potrafimy sprzedawa膰. Ale 偶eby sprzeda膰 co艣, trzeba mie膰 produkt i poniewa偶 moim zdaniem w wielu organizacjach jeste艣my s艂abi w tworzeniu produkt贸w, a – tak jak m贸wi臋 – produkt definiuj臋 jako zrozumienie potrzeb klient贸w, to to co p贸藕niej sprzedajemy – nieudolnie najcz臋艣ciej – jako organizacje, kt贸re pr贸buj膮 sprzeda膰 produkt po staremu, to sprzedajemy niew艂a艣ciw膮 rzecz i dziwimy si臋, 偶e klienci jej nie chc膮 kupi膰. Dlatego dzisiaj w sp贸艂kach technologicznych ten proces product developmentu wygl膮da, jak wygl膮da. Polega na badaniu, polega na tym product discovery, polega na lepszym planowaniu, polega na prototypowaniu, eksperymentowaniu. Pr贸bujemy – dzia艂a, skalujemy; nie dzia艂a – krok do ty艂u, sprawdzamy jeszcze raz. Ilo艣膰 w wielu firmach takich eksperyment贸w na przestrzeni dni czy tygodni mo偶e i艣膰 w dziesi膮tki, setki, a czasami w du偶ych organizacjach technologicznych nawet w tysi膮ce. Ca艂y czas si臋 eksperymentuje i sprawdza: mamy racj臋 – idziemy dalej; nie mamy racji – wracamy, kolejny eksperyment. W bardzo wielu firmach to s膮 setki eksperyment贸w nawet w danym tygodniu, kt贸re si臋 w r贸偶nych grupach docelowych, w r贸偶nych opcjach, w r贸偶nych cennikach testuje.

[00:32:16]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: My艣l臋 sobie teraz o takich biznesach, kt贸re s膮 bardzo emocjonalne, jak np. muzyka. Pami臋tam sw贸j czas Radia Zet - chyba tam si臋 nauczy艂em po raz pierwszy m贸wi膰 do milion贸w s艂uchaczy, za co dzi臋kuj臋 - ale tam by艂 ten moment, kt贸ry mnie wkurza艂 jako faceta, kt贸ry mia艂 przeczyta膰 serwis i wyj艣膰 ze studia i nie dyskutowa膰 z tym, co si臋 dzieje wok贸艂. Dy偶ur serwisowy trwa艂 z 6 godzin, leci 4-ty raz Shakira - ja my艣l臋 sobie: "Ja p******臋, dlaczego?". Okazuje si臋, 偶e w badaniu wypad艂a tak doskonale, 偶e musi lecie膰. Nie by艂o piosenki na antenie, kt贸ra nie przesz艂a badania - produktowo podeszli do tego.

[00:32:54]

B. PUCEK: Podobnie jest, jak widzisz czasami np. stron臋 internetow膮 albo dan膮 aplikacj臋, m贸wisz: „A gdyby to by艂o po lewej stronie…” albo „Gdyby to by艂o rozwi膮zane inaczej, to by艂oby to lepsze do艣wiadczenie”, ale bardzo cz臋sto okazuje si臋, 偶e je偶eli przetestujesz, czyli w zasadzie dobrze prowadzisz prace nad swoim produktem i przetestujesz to w r贸偶nych grupach docelowych, okazuje si臋, 偶e czasami zachowanie ludzkie mo偶e by膰 inne, ni偶 na pierwszy rzut oka si臋 wydaje i by膰 mo偶e to rozwi膮zanie, kt贸re jest wdro偶one, jest rozwi膮zaniem, kt贸re dla ciebie by艂oby lepsze, ale je偶eli patrzysz z perspektywy ca艂ej grupy docelowej, to dla tej grupy docelowej by膰 mo偶e ten przycisk nie b臋dzie po lewej stronie, ale po prawej.

[00:33:31]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko w ten spos贸b nie zmienimy 艣wiata, jak b臋dziemy s艂ucha膰 zawsze t艂umu i t艂um nam b臋dzie m贸wi艂, 偶e to ma by膰 po lewej, a my czujemy, wiemy, 偶e ma by膰 po prawej.

[00:33:39]

B. PUCEK: To jest zawsze pytanie… Je偶eli zarz膮dzanie czy tworzenie produkt贸w oznacza艂oby decyzj臋 przez t艂um, to to by艂oby z艂e. Natomiast je偶eli to jest zarz膮dzanie w perspektywie: „Eksperymentujemy, sprawdzamy dane, dane m贸wi膮 X, wi臋c tak膮 podejmujemy decyzj臋”, to dobrze. To co si臋 niestety bardzo cz臋sto dzieje w wielu organizacjach – jedna z rzeczy, na kt贸re jestem szalenie wyczulony – to jest zarz膮dzanie metod膮 na hipcia. HiPPO – highest paid person’s opinion – czyli kto zarabia najwi臋cej, ten w organizacji decyduje, co ma by膰 zrobione.

[00:34:14]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wiesz, bo ma najwi臋ksz膮 odpowiedzialno艣膰.

[00:34:17]

B. PUCEK: Ten kto powie, 偶e ten przycisk ma by膰 jednak w lewo, to przycisk b臋dzie w lewo.

[00:34:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bo 偶ona m贸wi艂a, 偶e w lewo b臋dzie super.

[00:34:24]

B. PUCEK: To jest taki element procesu, kt贸ry nie opiera si臋 o dane, nie opiera si臋 o to, czego klient czy konsument potrzebuje, ale opiera si臋 o nasze przeczucie. W momencie, w kt贸rym rozpoczynamy prace nad produktem by膰 mo偶e to pierwsze przeczucie b臋dzie wa偶ne, ale kiedy mamy do czynienia z produktem, kt贸ry dzia艂a ju偶 w okre艣lonej skali, ma swoich odbiorc贸w, to takie decydowanie samo przez si臋, jednostkowe nie jest najlepszym podej艣ciem, poniewa偶 ono uniemo偶liwia realizacj臋 tego zrozumienia potrzeby klient贸w.

[00:34:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: OK, czyli chowamy dum臋. Kiedy chc膮 pa艅stwo stworzy膰 dobry produkt, duma do kieszeni, badania na st贸艂, testy i - to o czym m贸wili艣my w jednym z odcink贸w, ale w zupe艂nie innym kontek艣cie - danie sobie szansy na eksperymenty z za艂o偶eniem, 偶e eksperyment mo偶e si臋 nie powie艣膰 i bardzo dobrze, bo wtedy dowiemy si臋 czego艣.

[00:35:19]

B. PUCEK: Tak. Przede wszystkim, tworz膮c te produkty, tworz膮c firm臋, tworz膮c organizacj臋 my nie pracujemy sami. Pracujemy z zespo艂em ludzi w r贸偶nych dziedzinach, kt贸rzy je偶eli mamy szcz臋艣cie, s膮 ekspertami w swoich dziedzinach. Nawet je偶eli to s膮 ludzie, kt贸rzy pracuj膮 w naszym zespole, to bardzo cz臋sto to s膮 ludzie, kt贸rzy s膮 bli偶ej problemu ni偶 my, bli偶ej klienta, bli偶ej danych, bli偶ej mo偶liwo艣ci podj臋cia decyzji. To jest te偶 pytanie, w jaki spos贸b tworzymy 艣rodowisko do pracy, kt贸re sprawia, 偶e ci nasi wsp贸艂pracownicy, cz艂onkowie zespo艂u maj膮 mo偶liwo艣膰 podejmowania decyzji, maj膮 mo偶liwo艣膰 decydowania o tym, co jest dobre dla klient贸w w艂a艣nie w oparciu o te dane i jednocze艣nie pracuj膮 w takim 艣rodowisku, kt贸re generalnie rzecz bior膮c stymuluje prac臋 i budowanie tych produkt贸w jest fajnym do艣wiadczeniem. W wielu organizacjach to budowanie produkt贸w, czy te偶 generalnie rzecz bior膮c rozw贸j technologii wi膮偶e si臋 te偶 z czym艣, co jest cz臋sto tematem tabu, czyli z ilo艣ci膮 pracy, wypaleniem zawodowym, presj膮, stresem.

[00:36:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bartek Pucek. W sumie te偶 jeste艣 produktem, nie? Jakby nie by艂o ka偶dy z nas w jakim艣 sensie - dzisiaj te publiczne osoby to te偶 produkty.

[00:36:44]

B. PUCEK: Tak. Tutaj wracam do tej definicji, jaki problem rozwi膮zujemy dla klienta. Ja staram si臋 my艣le膰 o sobie, o swoim newsletterze, o tej subskrypcji, 偶e ja staram si臋 pomaga膰 innym wiedzie膰 wi臋cej w zakresie biznesu i technologii. To jest problem, kt贸ry ja definiuj臋 jako ten, kt贸ry staram si臋 rozwi膮za膰. Pod tym wzgl臋dem ka偶dy mo偶e by膰 pewnego rodzaju produktem, czyli mo偶e sprzedawa膰 us艂ugi, mo偶e sprzedawa膰 dobra cyfrowe, mo偶e by膰 tym przys艂owiowym fryzjerem czy fryzjerk膮, ale je偶eli chcemy by膰 dobrzy w tym, co robimy, chcemy dobrze sprzedawa膰 sw贸j produkt, to to nie polega wy艂膮cznie na tym, 偶e ja na dany temat co艣 wiem, ale jeszcze potrafi臋 to przekaza膰 w taki spos贸b, kt贸ry jest dost臋pny dla mojego odbiorcy. Czyli tu nie chodzi tylko o to, 偶e ja wiem, ale o ca艂y proces. Ten proces powinien polega膰 na tym, 偶e ja dobrze rozumiem potrzeb臋 tych odbiorc贸w – to si臋 tak samo tyczy przys艂owiowego taks贸wkarza, fryzjera czy fryzjerki, mnie czy kogokolwiek, kto prowadzi jakikolwiek biznes w jakiekolwiek skali.

[00:37:52]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Pami臋tajcie o tym, 偶eby mie膰 zajebist膮 stopk臋, bo bez tego... Pomy艣la艂em sobie, jaki problem rozwi膮zuje Voice House i ja w tym studiu, 偶e dzisiaj - badania takie ostatnio widzia艂em, a nawet s艂ysza艂em o nich od cz艂owieka, kt贸ry pracuje bardzo z wideo - 偶e jeste艣my przescreenowani i potrzebujemy coraz wi臋cej d藕wi臋kowej wersji czasem tego samego, co widzieli艣my, bo nasze oczy ju偶 po prostu po roku nie znosz膮 patrzenia na co艣. Wierz臋, 偶e my w艂a艣nie tym naszym produktem, nasz膮 audycj膮 Technologicznie, ca艂ym Voice House ten w艂a艣nie problem rozwi膮zujemy. Id臋 popracowa膰 nad swoj膮 stopk膮. W podca艣cie trudno jest pokaza膰, jak to wygl膮da. Ale mo偶esz opisa膰 - Bartek, opowiedz mi. Jest imi臋, nazwisko i...? M贸wi臋 ci, zareklamuj i ka偶dy b臋dzie mia艂 tak profesjonaln膮 stopk臋, jak ty.

[00:38:44]

B. PUCEK: Wi臋c ja postanowi艂em w ostatnich dniach przeprowadzi膰 eksperyment i przez ostatni膮 dekad臋 nie u偶ywa艂em stopek w swoim mailu – mo偶na powiedzie膰 nawet, 偶e nigdy nie u偶ywa艂em stopek w swoim mailu – ale postanowi艂em poeksperymentowa膰 w ostatnim tygodniu i stworzy艂em stopk臋, w kt贸rej jest animowany GIF, w kt贸rym s膮 komentarze subskrybent贸w, jest adres strony internetowej i okazuje si臋, 偶e jest to ca艂kiem dobrze konwertuj膮cy format. Mia艂em w ostatnich kilku dniach kilkana艣cie os贸b, kt贸re si臋 z tej stopki zarejestrowa艂y jako subskrybenci. Taki ma艂y eksperyment. Ale si臋 op艂aca艂.

[00:39:30]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To fajnie. Szczeg贸lnie 偶e jak ja klikn臋 sobie w tego Pucka, to ja przechodz臋 na stron臋 newslettera i mog臋 si臋 zarejestrowa膰. Ale to ju偶 mam za sob膮. Bardzo, panie Bartku, dzi臋kujemy i idziemy tworzy膰 w艂asn膮. Do us艂yszenia, szanowni s艂uchacze.

[00:39:41]

B. PUCEK: Dzi臋kujemy.

Prowadz膮cy

Bartek Pucek
Bartek Pucek
pucek.com

Od lat zwi膮zany z biznesem i technologi膮. Pomaga firmom budowa膰 strategie cyfrowe, zespo艂y i produkty na ponad 30 rynkach na 艣wiecie. Inwestuje r贸wnie偶 w firmy technologiczne. Specjalizuje si臋 w transformacji cyfrowej organizacji, budowaniu produkt贸w, data (AI, ML), infosec oraz IT. Wcze艣niej: IKEA, Onet, Ringier Axel Springer, czy Grupa Pracuj. Wi臋cej na pucek.com.

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Pozosta艂e odcinki (141)

U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.