Tak zaczyna si臋 pasja. Wino to pocz膮tek rozmowy

12.07.2021

W obiegowej opinii 偶yje przekonanie, 偶e w Hiszpanii, we W艂oszech czy we Francji zawsze by艂o dobre wino. Rzeczywisto艣膰 jest jednak inna. Specjalny go艣膰 鈥濿icecastu鈥 opowie o swoich pocz膮tkach winiarskiej pasji oraz o jako艣ci wina 30 lat temu i dzi艣. Polska mo偶e by膰 z siebie dumna.

Go艣ciem Piotra Kameckiego i Jaros艂awa Ku藕niara jest Tomasz Fr膮czek, prezes Mondial Assistance.

Czytaj wi臋cej
Udost臋pnij
https://voicehouse.co/odcinki/tak-zaczyna-sie-pasja-wino-to-poczatek-rozmowy/
KopiujSkopiowano

Transkrypcja

[00:01:24]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tomku?

[00:01:26]

T. FR膭CZEK: Tak jest?

[00:01:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Kiedy wszed艂e艣 w wino?

[00:01:30]

T. FR膭CZEK: Kochani, was jeszcze na 艣wiecie nie by艂o…

[00:01:34]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: No, to rzeczywi艣cie. S膮 tak stare wina?

[00:01:37]

T. FR膭CZEK: Nie, takich starych win ju偶 nie robi膮, ju偶 wszystko wypite, natomiast s膮 tak starzy ludzie, kt贸rzy to pami臋taj膮. Tak naprawd臋 wszed艂em z kopytami w wino 32, 33 lata temu. By艂o to w pi臋knym mie艣cie Barcelona, gdzie mia艂em przyjemno艣膰 mieszka膰, rodzinnie mieli艣my przyjemno艣膰 mieszka膰. Historia jest romantyczna, niespotykana. Wy te偶 tego nie pami臋tacie – ci膮gle do waszego wieku pij臋 – jak dawnymi czasy w PRL-u przynoszono mleko pod drzwi.

[00:02:13]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To pami臋tam. Z takim 艂adnym kapselkiem w du偶ej butelce. A tobie przynoszono wino z takim kapselkiem, tak?

[00:02:18]

T. FR膭CZEK: Dwa kapselki by艂y. Nie z kapselkiem, ale przynoszono mi wino w Barcelonie. Przynoszono wino i to by艂y pora偶aj膮ce wina – to by艂y pocz膮tki Prioratu. Priorat jest mniej wi臋cej 80-100 km od Barcelony na po艂udnie i pod drzwi przynoszono wino. Przynoszono 3 wina: bia艂e, czerwone i to wino rancio, czyli takie utlenione wino, wypasione, mocne. Na s艂odko je troch臋 robili – teraz to wino troszeczk臋 pad艂o ju偶.

[00:02:48]

P. KAMECKI: Musieli si臋 wykaza膰 po prostu.

[00:02:51]

T. FR膭CZEK: By艂y do wyboru 3-litrowe baniaczki i 5-litrowe – 2 razy w tygodniu by艂a dostawa.

[00:02:57]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale to na dzie艅, na tydzie艅 czy na miesi膮c?

[00:02:59]

T. FR膭CZEK: Jak kto chcia艂. 2 razy w tygodniu, wi臋c trzeba by艂o si臋 zaopatrzy膰 na 3 dni minimum. Nic to nie kosztowa艂o – pami臋tam jak dzi艣, litr by艂 po 100 peset. Litr by艂 po 100 peset, czyli 500 peset za 5 litr贸w. Potem wymienili na euro, to po 160, czyli jakie艣 3 euro za 5 litr贸w wina. I jak tu nie zacz膮膰 pi膰 wina?

[00:03:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jak znajdziesz go艣cia, to w艂a艣ciwie nie ma lepszego?

[00:03:30]

P. KAMECKI: Zbudowa艂e艣 pot臋g臋 Prioratu po prostu.

[00:03:35]

T. FR膭CZEK: To jednak 艣wi臋te s艂owa pana prezesa. No i tak to si臋 zacz臋艂o. Oczywi艣cie, potem ju偶 by艂y jednak kupowane jakie艣 wina bardziej butelkowane – bo to by艂y bardzo fajne wina – a tamte dominowa艂y wtedy sp贸艂dzielnie, zreszt膮 one dalej w Prioracie dominuj膮, ale ju偶 Palacios by艂, no i zacz膮艂 robi膰 wina. No i potem oczywi艣cie, w Hiszpanii jak to w Hiszpanii, wino jest i by艂o obecne na ka偶dym kroku.

[00:04:02]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tylko Piotr bardzo cz臋sto m贸wi, 偶e wino to pocz膮tek rozmowy. I teraz: jak sobie popatrzymy na r贸偶ne regiony 艣wiata, to Hiszpania ma t臋 kultur臋 wina inn膮 np. ni偶 W艂ochy? Jak to jest, panowie?

[00:04:11]

P. KAMECKI: Ja my艣l臋, 偶e podobnie. Tak, jak m贸wisz o tych 30 lat temu… Ja sobie poszukam p贸藕niej w kalendarzu kiedy to by艂o – oczywi艣cie 偶artuj臋. My, jako konsumenci, jako mi艂o艣nicy wina – w Polsce i nie tylko – my艣limy, 偶e Hiszpania, W艂ochy, Francja to zawsze by艂o super wino, a tak nie by艂o, prawda? Potwierdzasz to?

[00:04:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bo my tego nie pami臋tamy. Prosz臋 nam powiedzie膰, jak to by艂o.

[00:04:40]

T. FR膭CZEK: Dobrze, to ja was b臋d臋 wprowadza艂 w tajniki historii i meandry. Ja si臋 oczywi艣cie zgadzam. Og贸lnie, my tu w Polsce pijemy super wina, bior膮c pod uwag臋 艣redni膮 jako艣膰 wina pitego przez statystycznego Hiszpana. By膰 mo偶e my nie jeste艣my ju偶 statystycznym Polakiem, konsumentem wina – pewnie tak niestety jest, ale naonczas by艂o to konsumowane wino i wino dzieli艂o si臋 na bia艂e i czerwone.

[00:05:13]

P. KAMECKI: Znaczy to jest akurat fajne, bo to nas odr贸偶nia ca艂y czas… Znaczy ich odr贸偶nia od nas, 偶e jednak na co dzie艅 pij膮 takie – powiedzmy – 艣redniej czy mo偶e nawet s艂abszej jako艣ci, ale pij膮, to jest cz臋艣ci膮 tego DNA. Jest posi艂ek, jest chleb, jest wino, jest woda, jest oliwa, prawda?

[00:05:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale nawet symbolicznie. To, o czym Tomek m贸wi艂: w Polsce na pr贸g przyje偶d偶a艂o mleko, tam na pr贸g przyje偶d偶a艂o wino i to nikogo nie powinno dziwi膰. Nawet ju偶 nie m贸wi臋 o obj臋to艣ci, bo to te偶 nie by艂a buteleczka ma艂a, ma艂peczka winna, tylko du偶a butla. Dla nich to jest wino, kt贸re oni traktuj膮 jako... Jako co?

[00:05:55]

T. FR膭CZEK: To po prostu jest. To wino jest…

[00:06:00]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale to nie jest 艣wi臋to, 偶e to jest wino?

[00:06:02]

T. FR膭CZEK: Nie, nie o to chodzi. Jest woda – bo bez wody nie wy偶yjemy – i jest wino. Oczywi艣cie zauwa偶a艂em i szczeg贸lnie potem wracaj膮c do Hiszpanii, no bo tam mieszkali艣my 4 lata – to dawne czasy – 偶e oni jednak teraz w ramach pewnej dyscypliny unijnej… Musz臋 powiedzie膰, 偶e konsumpcja wina w ci膮gu dnia jednak maleje. Za tych dawnych, dobrych 30-letnich czas贸w, to jak si臋 wychodzi艂o na tzw. lunch, to lunch nie m贸g艂 by膰 bez wina – teraz mo偶e. Dawniej lunch trwa艂… No b臋dzie 1,5 godziny + – teraz uwijaj膮 si臋 w 45 minut. I o co by艂a niemal偶e rewolucja: nakazano zamkn膮膰 bary od 2:00 w nocy…

[00:06:56]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Si臋 nie dziwi臋, 偶e ma艂o nie dosz艂o do rozr贸b.

[00:06:58]

T. FR膭CZEK: Ma艂o nie dosz艂o do rewolucji i obalenia rz膮du. Inni z p贸艂nocnej cz臋艣ci Europy pr贸bowali powiedzie膰, 偶e oni nie b臋d膮 pracowali tylko po to, 偶eby tacy Hiszpanie czy Po艂udniowcy si臋 bawili do rana. No wi臋c o tej 2:00 zamykaj膮 bary – wcze艣nie, p贸藕no? Ci臋偶ko mi powiedzie膰, dawniej nie zamykali.

[00:07:24]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale te偶, panowie - i tu si臋 odwo艂am do waszej wsp贸lnej wiedzy - Barcelona to jest Katalonia. Jak m贸wimy o Hiszpanii, to w艂a艣ciwie mamy kilka kraj贸w w jednym kraju.

[00:07:33]

P. KAMECKI: Tak, zdecydowanie. I my艣l臋, 偶e akurat wino jest czym艣, co unifikuje tutaj te kraje czy te regiony w jednym kraju, tak naprawd臋 nawet te separatystyczne r贸偶ne tendencje – wino to scala. Wspomniany przez Tomasza Priorat, czy Mont-Saint s膮 wysoko w g贸rach, w sumie niedaleko od Barcelony, to s膮 jedne z najlepszych win w ca艂ej Hiszpanii. Na pewno jest taki trend, 偶e te wina s膮 coraz lepsze. Hiszpa艅skie wina w Polsce akurat s膮 bardzo popularne, bo jakby pasuj膮 nam, naszym paletom polskim, ale te偶 s膮 w miar臋 dost臋pne cenowo, wi臋c jest ich sporo, spory wyb贸r. Faktycznie dzi艣 wychodz膮c poza Barcelon臋, mamy totalnie r贸偶ne wina. Od prawie s艂onych, superwytrawnych, mineralnych win na p贸艂nocy w Rias Baixas. We藕my sam膮 Valenci臋 – to jest w og贸le ocean wina. Kiedy艣 to by艂 rezerwuar doprawiania win, kt贸re nie dojrza艂y na p贸艂nocy, nawet we Francji.

[00:09:03]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Naprawd臋? Brali wino z Hiszpanii i mieszali we Francji?

[00:09:07]

T. FR膭CZEK: Bo to s膮 takie s艂oneczne wina. Tam si臋 czuje w ka偶dym 艂yku te winogrona, to s艂o艅ce, przestrze艅… A we Francji czasami popada. No i dla koloru, bo to s膮 takie g艂臋bokie wypasy, jak asfalt.

[00:09:24]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale zastanowi艂o mnie to, o czym Piotr powiedzia艂, 偶e dzisiaj te wina s膮 coraz lepsze. Dlatego 偶e co? Nie wiem, klimat si臋 zmieni艂? Wiedza jest inna? Nowi winiarze pojawili si臋 i je robi膮?

[00:09:33]

P. KAMECKI: Przede wszystkim konkurencja. Ca艂y 艣wiat dzisiaj robi dobre wina. Tak jak Tomasz: zacz臋li艣my rozmow臋, to po prostu by艂o wino hiszpa艅skie i kto艣 chcia艂 hiszpa艅skie i kupowa艂, a oni sprzedawali. Dzisiaj po prostu musz膮 si臋 winiarze bardzo stara膰, 偶eby co艣 sprzeda膰. Ale te偶 艣wiadomo艣膰, technologia… My艣l臋, 偶e wi臋ksze 艣rodki zaanga偶owane w ten ca艂y biznes.

[00:10:03]

T. FR膭CZEK: Ale my艣l臋 te偶, Piotrze, 偶e dawniej by艂o – jeszcze chyba w Polsce to troch臋 pokutuje – to, o czym m贸wi艂e艣, 偶e w zasadzie w ka偶dym kawa艂ku Hiszpanie robi膮 superwina, bardzo r贸偶ne i chwa艂a za to. Ale tak naprawd臋 jak si臋 rzuci: „wino z Hiszpanii” to 9 na 10 przyjdzie, 偶e to Rioja. Rioja bardzo przyzwoite wina robi膮, sympatyczne, fajne, ale jest paru innych, kt贸rzy te偶 tak mog膮 w szranki stawa膰, a mo偶e i nawet lepiej. Natomiast w艂a艣nie, to s膮 takie fajne rzeczy – Piotr wspomnia艂 – o Galicji, czyli tu偶 nad Portugali膮, gdzie jest zupe艂nie inna Hiszpania – klimatycznie, bo w zasadzie tam 3/4 roku leje i te temperatury na Wybrze偶u s膮 zupe艂nie mniejsze. Ale to te偶 jest cz臋艣膰, gdzie 艂膮cz膮 si臋 drogi 艢wi臋tego Jakuba, tam do Santiago pielgrzymuj膮.

[00:11:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale chcesz powiedzie膰, 偶e pielgrzymi te偶 mog膮?

[00:11:08]

T. FR膭CZEK: Nawet wi臋cej: jest takie przys艂owie, kt贸re przytocz臋 po hiszpa艅sku, kr贸tkie jest. Po hiszpa艅sku to si臋 nazywa Camino de Santiago. No jest: „No el camino sin vino”, czyli: „nie pielgrzymujemy bez wina”.

[00:11:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tak膮 pielgrzymk臋 bym zaliczy艂.

[00:11:30]

T. FR膭CZEK: Popieramy. Nie mo偶na tutaj uzna膰, 偶e jedno z drugim jako艣 si臋 nie klei, bo si臋 bardzo dobrze klei.

[00:11:41]

P. KAMECKI: Ja mam pomys艂. Jarek, zorganizuj t臋 pielgrzymk臋, ja j膮 b臋d臋 prowadzi艂. Pami臋tajcie, 偶e sommelier to jest ten, kt贸ry tam zaopatrywa艂 tabor, a Tomek nas ubezpieczy.

[00:11:54]

T. FR膭CZEK: A ja prewencyjnie. Nie s膮 to sporty ekstremalne, w zwi膮zku z tym spokojnie. Sporty ekstremalne te偶 ubezpieczamy, ale to b臋dzie taka mi艂a…

[00:12:05]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale dobra, to zr贸bmy tak膮 ma艂膮 dygresj臋: jeste艣 cz艂owiekiem z biznesu. Teraz zastanawiam si臋, na ile rzeczywi艣cie - nawet jak popatrzysz sobie na swoje do艣wiadczenia hiszpa艅skie, polskie - na ile wino dzisiaj jest fajnym magnesem do biznesowych rozm贸w, do dyskutowania o czym艣, przekonywania, dobijania targu czasem?

[00:12:20]

T. FR膭CZEK: Znaczy to jest, bo wiele os贸b z tego 艣rodowiska biznesowego… Nie wiem jaka by艂a ich historia, ale teraz do艣膰 mocno si臋 przerzucili na wino i te trunki mocne chyba coraz mniej s膮 tak na co dzie艅 popularne. Natomiast wszyscy to wino pij膮. Jedni si臋 znaj膮 lepiej, inni si臋 mniej znaj膮, ale wino jest modne. I w zwi膮zku z tym, spotkania przy winie, kt贸re czasami z tu obecnym Piotrem si臋 robi, czy ja mam tak膮 przyjemno艣膰 z innymi gremiami, w kt贸rych Piotr – zreszt膮 winnymi, bo Piotr we wszystkich gremiach winnych uczestniczy – robi膰 tak膮 gal臋 wina doroczn膮, na kt贸r膮 si臋 zaprasza swoich np. 50-ciu najwa偶niejszych klient贸w. To s膮 ju偶 takie fajne imprezy, gdzie przychodz膮 w parach, ju偶 tak jak do teatru, na dobr膮 kolacj臋, gdzie nr 1. jest wino. S膮 winiarze, przyje偶d偶aj膮 z r贸偶nych stron 艣wiata, opowiadaj膮 o tym, co by艂o i wino jest nr 1. Wino 艂膮czy. Wino 艂膮czy i coraz wi臋cej ludzi wie, 偶e nie tylko jest bia艂e czy czerwone…

[00:13:38]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale doceniaj膮 twoj膮 wiedz臋? Koledzy zazdroszcz膮 ci czasem wiedzy?

[00:13:44]

T. FR膭CZEK: Ja, jako cz艂owiek znany z pokory, pr贸buj臋 nie opowiada膰…

[00:13:48]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dlatego jeste艣my tu w tr贸jk膮cie, Piotr dopowie za chwil臋.

[00:13:51]

T. FR膭CZEK: No wi臋c w艂a艣nie, ja czuj臋 si臋 zdeprymowany w obecno艣ci Piotra, jak mam opowiada膰 o mojej wiedzy na temat wina. Uczciwie to chyba bozia nie da艂a mi talentu czucia…

[00:14:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Za ma艂o pielgrzymek po prostu.

[00:14:05]

T. FR膭CZEK: No mo偶e tak. B臋d臋 pracowa艂, Jarku, nad tym. Ja lubi臋 o tym opowiada膰, ja mam r贸偶ne do艣wiadczenia fajne i to jest dobra p艂aszczyzna do rozmowy o 偶yciu przeplatanym z biznesem. To w porz膮dku jest, naprawd臋 bardzo w porz膮dku. 艢wiat ludzi, nie wina, tylko naoko艂o wina jest super.

[00:14:34]

P. KAMECKI: To jest w og贸le fantastyczna sprawa – musz臋 tu wkroczy膰, bo ca艂kowicie si臋 zgadzam z tym, co powiedzia艂 Tomasz. To wino w naszym 偶yciu codziennym, ale w艂a艣nie te偶 biznesowym, po prostu istnieje. Cz臋sto jest to takie naturalne, to nie jest to nie jest 偶aden show-off, tylko to po prostu jest. Te imprezy, o kt贸rych wspomnia艂, to s膮 bardzo powa偶ne winiarskie wydarzenia na rynku. Teraz troch臋 zahamowane, przez ten COVID dawno si臋 nic dzia艂o, ale my艣l臋, 偶e w przysz艂o艣ci b臋dzie. Nawet by艂em kiedy艣 zaproszony na rocznicow膮 imprez臋 du偶膮 twojej firmy, no i tam wino by艂o – mo偶na powiedzie膰 – najwa偶niejsz膮 rzecz膮. Wszyscy m贸wili o winie, wino by艂o obecne, wino by艂o na piedestale.

[00:15:27]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale to te偶 fajne, 偶e nie my艣limy: wino r贸wna si臋 alkohol, tylko wino r贸wna si臋 kontekst czasami do spotkania, prawda?

[00:15:33]

P. KAMECKI: Zdecydowanie tak, nie m贸wimy tu o cateringu, tylko o elemencie tego ca艂ego spotkania.

[00:15:41]

T. FR膭CZEK: Rzeczywi艣cie by艂o takie rocznicowe spotkanie, gdzie tam by艂o 500 os贸b czy 700, w zwi膮zku z tym by艂o to dla firmy bardzo wa偶ne wydarzenie. Oczywi艣cie najwa偶niejsi byli go艣cie, no i go艣cie dopisali. By艂 komentarz, o kt贸rym tu dok艂adnie, Jarku, w tym kontek艣cie m贸wisz: alkohol. I potem by艂 taki komentarz jednego z zaproszonych go艣ci, m贸wi: „S艂uchajcie, dlaczego jeszcze nie dali alkoholu? Samo wino”. Bo rzeczywi艣cie, nie by艂o 偶adnego whisky… Doskona艂y komentarz.

[00:16:22]

P. KAMECKI: Dla mnie to jest doskona艂a w og贸le sprawa, bo to nie jest taki one shot, 偶e np. kto艣 co艣 sprzeda艂, czy tam ja sprzeda艂em – nie. To zupe艂nie dla mnie tego rodzaju impreza, to jest taka bardzo d艂ugoterminowo-edukacyjna sprawa, no bo przychodz膮 osoby, niekt贸rych nie sta膰 na to wino i mog膮 sobie spr贸bowa膰 fantastycznego wina dzi臋ki pasji Tomasza, a wi臋kszo艣膰 – i to jest dla mnie najwa偶niejsze – ci co aspiruj膮, co w og贸le nie wiedz膮 o co chodzi i nagle m贸wi膮: „Oho, dobrze dobrze, tutaj Krystyna notuj, zobacz” i to dalej idzie, to jest fajne.

[00:17:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wiesz, bo na tego typu imprezach jednak jest co艣 takiego. Podchodzi kelner i m贸wi: "Bia艂e czy czerwone?" - koniec. Tam nie masz wyboru za du偶ego. A tutaj Tomek daje wyb贸r.

[00:17:12]

T. FR膭CZEK: Z pomoc膮 przyjaci贸艂 daj臋 wyb贸r, bo to s膮 bardzo fajne… No Piotrze, przecie偶 na podobnej zasadzie razem wybieramy od czasu do czasu 艣wi膮teczne butelki dla klient贸w. To jeszcze istnieje. Ja troch臋 pami臋tam to z tych hiszpa艅skich czas贸w. Wybaczcie, 偶e zn贸w takie odniesienie…

[00:17:35]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nie ma sprawy, Barcelona zawsze w cenie.

[00:17:37]

T. FR膭CZEK: Tak, i tam rzeczywi艣cie od po艂owy, od pierwszych dni grudnia widzia艂o si臋 jakie艣 tabuny kurier贸w, wnosz膮ce paczki 艣wi膮teczne – to by艂o po prostu 艣wi臋to. Wszyscy si臋 obdarowywali, g艂贸wne to oczywi艣cie by艂o wino i te nogi z szynk膮. Te 艂apy tam stercza艂y tym kurierom, te kopytka i nosili skrzynki. W zwi膮zku z tym by艂o, 偶e i ja dostawa艂em i 艂ap臋 i skrzynk臋. Teraz w Polsce raczej ograniczamy si臋 do bardzo zacnych butelek, ale to jest takie wyselekcjonowane wino, takie troch臋 wychuchane.

[00:18:23]

P. KAMECKI: Tu musz臋 wej艣膰 koniecznie w s艂owo – ja jestem na tym rynku wiele lat i ostatnie 5-6 lat wygl膮da tak, 偶e ten proces si臋 op贸藕nia. Czyli wyobra藕cie sobie: 15 grudnia, wpada sekretarka z rozwianym w艂osem i przera偶eniem w oczach i ona ma kupi膰 wino, winko czasami, winko. A tutaj m贸wimy, w przypadku Tomasza, o procesie, kt贸ry si臋 rozpoczyna… Powiem szczerze, po 4, 5, 6 miesi臋cy przed, jest to wybrane specjalnie… Nie tyle sprowadzone, to nie jest dzisiaj logistycznie problem, ale mo偶na powiedzie膰 wyselekcjonowane, wyczekane, jaki艣 rocznik konkretny. To jest ca艂a przyjemno艣膰.

[00:19:11]

T. FR膭CZEK: Kupowanie wina to jedna z najwi臋kszych przyjemno艣ci w 偶yciu, dlatego np. nikt nie kupuje wina w internecie, bo to nie jest jak w sklepie. Po wino trzeba p贸j艣膰 i pogada膰, popatrze膰 na t臋 butelk臋…

[00:19:26]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Szcz臋艣liwie, 偶e masz tyle czasu. Jak si臋 wejdzie do Piotrka, to przecie偶 tam szybko nie wyjdziesz.

[00:19:30]

T. FR膭CZEK: Ja bardzo si臋 przygotowuj臋 do wizyt u Piotra i oczywi艣cie w wi臋kszo艣ci przypadk贸w wyjd臋 nie z tym, po co przyszed艂em, ale to w艂a艣nie na tym ten urok polega.

[00:19:39]

P. KAMECKI: Jest ogromna odpowiedzialno艣膰 moja i moich ludzi, 偶eby Tomek nie wyszed艂 po prostu z 12 kartonami zamiast 3 butelek.

[00:19:49]

T. FR膭CZEK: Nie, ale poza tym to jest i selekcjonowanie i chuchanie, potem s膮 proszone znane osoby ze 艣wiata wina o jakie艣 tam notki na temat tego wina – to jest jaki艣 taki ma艂y fajny fragment.

[00:20:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Tomaszu, ale ten moment, kiedy ty jeste艣 zakochany w Hiszpanii, ale czy jak si臋gasz po wino francuskie czy portugalskie, czy z Po艂udniowej Ameryki, to jak do tego podchodzisz? Masz te偶 swoje ulubione miejsca w innych cz臋艣ciach 艣wiata, czy ty jeste艣 Hiszpan ju偶 do b贸lu?

[00:20:24]

T. FR膭CZEK: Ja jestem taki z ducha mo偶e troch臋, i dzisiaj b臋d臋 Hiszpanom kibicowa艂, jak dzisiaj graj膮 z W艂ochami, w pi艂臋 oczywi艣cie. Natomiast tak jak Piotr m贸wi: dobre wino robi膮 w tylu miejscach 艣wiata, 偶e to w og贸le… Ja, og贸lnie rzecz bior膮c, to preferuj臋 stary 艣wiat, czyli dobr膮 Europ臋, natomiast wina w艂oskie bywaj膮 pora偶aj膮ce dobre, portugalskie… Nie, to bez 偶adnej ortodoksji.

[00:21:01]

P. KAMECKI: Jarek, zapytaj o Liban.

[00:21:03]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Za chwil臋 zapytam - a by艂em tam kiedy艣 i widzia艂em te winnice w Libanie, to przepi臋kna rzecz. Bo jecha艂em na p贸艂noc przy granicy z Syri膮 do takiej organizacji polskiej, kt贸ra wspiera艂a uchod藕c贸w w Syrii, kt贸rzy w艂a艣nie tam na p贸艂nocy znajdowali miejsca schronienia. Wi臋c widzia艂em te winnice i za chwil臋 do tego Libanu wr贸c臋, tylko my艣l臋 sobie o tym, sk膮d czerpiesz, maj膮c ju偶 du偶o wiedzy, wci膮偶 wiedz臋 o winie? Czytasz? S艂uchasz? Podr贸偶ujesz? Rozmawiasz?

[00:21:28]

T. FR膭CZEK: No wi臋c sporo czytam. Sporo czytam…

[00:21:33]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Po hiszpa艅sku, w oryginale oczywi艣cie?

[00:21:34]

T. FR膭CZEK: Po hiszpa艅sku czytam te偶, natomiast te偶 czytam takie magazyny winiarskie. Zar贸wno polskie, jak i 艣wiatowe, np. „Decanter”, „Wine Spectator” jak mi w 艂apy wpadnie, a czasami pr贸buj臋, 偶eby mi wpad艂 w 艂apy. Tam jednak pisz膮… Oczywi艣cie wiecie, rankingi – to wszystkich interesuje, wino takie tutaj kto艣 ustawi艂, jakie艣 rankingi. Oczywi艣cie to trzeba dzieli膰 przez 16, co nie zmienia postaci, 偶e wszystkich rankingi interesuj膮 – w tym mnie. No i oczywi艣cie z wielk膮 rado艣ci膮 konstatuj臋, 偶e: „O, to pi艂em. O, to pi艂em, fajne” albo wr臋cz przeciwnie mam kompletnie inne zdanie, co te偶 mi si臋 bardzo podoba. Wi臋c ja bardzo jestem otwarty zar贸wno w艂a艣nie na literatur臋… Faktycznie, kupuj臋 sobie co roku przewodnik po winach hiszpa艅skich i tam jest 20-par臋 tysi臋cy win opisanych zrankingowanych…

 

[00:22:40]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: To jest dopiero robota...

[00:22:41]

P. KAMECKI: Go艣cie wykonuj膮 niesamowit膮 prac臋 tam.

[00:22:46]

T. FR膭CZEK: Ale to rozumiem, jak we W艂oszech jeste艣 to Gambero Rosso, kt贸re te偶 ma podobne…

[00:22:55]

P. KAMECKI: Tak, ka偶dy kraj ma swoje.

[00:22:56]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A teraz my te偶 "Winecastem" pr贸bujemy to zmieni膰, 偶e dajemy coraz wi臋cej wiedzy, poszerzamy j膮, ale jak popatrzymy na 艣wiat, to rozumiem, 偶e i nowych autor贸w tekst贸w o winie i w og贸le tego nowego wina te偶 jest troch臋 i ten 艣wiat si臋 ca艂y czas rozwija. Jest o czym gada膰, jest co pi膰, jest przy czym dyskutowa膰.

[00:23:13]

T. FR膭CZEK: Jest jeden fragment tego 艣wiata winnego, kt贸ry jako艣 jest jeszcze ma艂o dla mnie dost臋pny, mianowicie: blogi o winie.

[00:23:23]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Widzisz, i tu my ci臋 mo偶emy wprowadzi膰. Bo ty nas wprowadzi艂e艣 w ten 艣wiat sprzed 30 lat...

[00:23:27]

T. FR膭CZEK: Pomy艣la艂em, 偶e dzi臋ki wam mo偶e troch臋 si臋 unowocze艣ni臋 jednak. Wiem, 偶e s膮 autorzy, kt贸rzy w艂a艣nie opisuj膮 i to jeszcze takie by艂o dla mnie troszeczk臋… Nie znam tych ludzi, o ile tych wszystkich tradycyjnych partycypant贸w tego biznesu winnego, zar贸wno importer贸w jak i pisz膮cych, ale w tych pisz膮cych na papierze, to w zasadzie wi臋kszo艣膰 znam, przynajmniej tego 艣rodowiska Warszawskiego. No to tych ludzi… W wi臋kszo艣ci to s膮 chyba te偶 m艂odzi ludzie, kt贸rzy gdzie艣 tam…

 

[00:24:03]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: R贸偶ne bywa. Dzisiaj dla ka偶dego jest du偶o mo偶liwo艣ci: Piotrek jest blogerem, te偶 ma swojego bloga na swojej stronie.

[00:24:08]

P. KAMECKI: A ja jestem starszy, tak jak powiedzia艂e艣 wcze艣niej.

[00:24:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Wracaj膮c do Libanu. Piotr, tobie Liban z czym si臋 kojarzy, je艣li chodzi o wino? Czym smakuje Liban?

[00:24:15]

P. KAMECKI: Liban dla mnie to jest… Tak ci臋偶ko powiedzie膰, bo to jest wielowymiarowe, ale jakby艣 zapyta艂 o samo wino, to mi si臋 kojarzy z po艂udniem Francji. OK. Podobny klimat, r贸偶nica temperatur, czyli bardzo gor膮co i np. w nocy bardzo ch艂odno i takie zmiany w艂a艣nie tak jak Syrah, jak Grenache – akurat jestem na bie偶膮co, bo niedawno stamt膮d wr贸ci艂em znaczy z Chateauneuf du Pape, a nie z Libanu. Wi臋c zdecydowanie tak. No i tradycja, ogromna tradycja po prostu. Tylko oczywi艣cie jest wiele kraj贸w na 艣wiecie, kt贸ry ma tradycje, ale niestety gdzie艣 tam zosta艂y pomini臋te, siedzia艂y w do艂ku, jak rozdawali pieni膮dze i technologicznie, inwestycyjnie s膮 s艂abe. A w Libanie? Jedna rzecz mi si臋 kojarzy, bo akurat by艂em tam i kojarzy mi si臋 negatywnie, to w restauracjach w Bejrucie nie mo偶na wypi膰 dobrego, liba艅skiego wina, oni si臋 troch臋 wstydz膮. Tak jak my kiedy艣 w restauracjach w Polsce w latach 80. Chablis – najpodlejsze Chablis, 偶e jak zawieje wiatr, to mog膮 straci膰 – to tam w restauracjach s膮 na piedestale, szczeg贸lnie francuskie wina, a liba艅skie – podstawowe. Wi臋c 偶eby spr贸bowa膰 dobrego wina, to trzeba jecha膰 do winiarni.

 

[00:25:56]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ciebie co tam zagna艂o?

[00:25:58]

T. FR膭CZEK: Piotr mnie zagna艂, bo rzeczywi艣cie te wina… Nie wiem, czy one s膮 inne, one s膮 po prostu tak niespotykane, 偶e cz艂owiek nie kojarzy艂by sobie, 偶e nagle w Libanie… Jak膮艣 tak膮 kalk臋 mamy.

[00:26:17]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Blisko Izraela pewnie, si臋 strzelaj膮...

[00:26:20]

T. FR膭CZEK: Si臋 ostrzeliwuj膮 Syryjczycy… A tu nagle robi膮 odpa艂owe wino, w przepi臋knej dolinie, kt贸ra jest pora偶aj膮ca… Jaki艣 taki obraz, kt贸rego nie ma. Po czym cz艂owiek patrzy, a tam robi膮 wina tak pora偶aj膮cej klasy… Natomiast je偶eli pozwolicie: zapyta艂e艣, Jarku, co si臋 kojarzy – no to b臋dzie taka ma艂a dygresja, winna oczywi艣cie. Piotrze, co ci si臋 kojarzy ze s艂owem „Macan”?

[00:26:57]

P. KAMECKI: Macan? Wino z Rioja.

[00:27:03]

T. FR膭CZEK: Projekt Vega Sicilia i Benjamina de Rothschilda. Ale 3/4 Macan kojarzy si臋 z modelem Porsche.

[00:27:12]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Piotrek po prostu je藕dzi kolejnym modelem, dlatego mu si臋 Macan nie kojarzy.

[00:27:17]

P. KAMECKI: Nie, nigdy nie je偶d偶臋 samochodem lepszym ni偶 moi klienci – moja stara zasada.

[00:27:24]

T. FR膭CZEK: A propos skojarze艅: pierwsze wino jednak by艂o.

[00:27:28]

P. KAMECKI: My艣l臋, 偶e te偶 d艂ugowieczno艣膰 win na pewno jest tutaj takim elementem, je艣li chodzi o Liban. Bo akurat z Tomaszem mieli艣my te do艣wiadczenia przy okazji winnicy Ch芒teau Musar i tam roczniki, kt贸re pami臋taj膮 Tomasza pocz膮tek z winem, a mnie jeszcze nie by艂o na 艣wiecie, s膮 absolutnie genialne do picia i te winiarnie potrafi膮 je mie膰. Np. w Chateau Musar najstarszym rocznikiem z tego, co pami臋tam, dost臋pnym handlowo jest 1936 albo ’37 rok.

[00:28:04]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dost臋pny handlowo?! '36 rok!

[00:28:05]

P. KAMECKI: Mo偶esz go kupi膰. Za kosmiczn膮 cen臋, ale tak. Tak naprawd臋 w relacji do Chateau Lafite Rothschild, to te wina s膮 tanie. Bo taki rocznik np. m贸j, ’70, to jest to jest ju偶 prawie 4-cyfrowo, ale tak na pocz膮tku.

[00:28:30]

T. FR膭CZEK: Przepi臋kny rocznik 1970 koledzy i przyjaciele 艣ci膮gn臋li dla Piotra.

[00:28:34]

P. KAMECKI: No w艂a艣nie.

[00:28:36]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: A tobie czym Liban smakuje, Tomek?

[00:28:40]

T. FR膭CZEK: Wiesz, ja nie poszed艂em a偶 tak g艂臋boko jak Piotr, 偶ebym te wszystkie por贸wnania smakowo-w臋chowe…

[00:28:48]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Dobry w tym jest, nie?

[00:28:48]

T. FR膭CZEK: Jest doskona艂y.

[00:28:51]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Nikt tego nie jest w stanie sprawdzi膰, czy to jest prawda...

[00:28:54]

T. FR膭CZEK: Ale brzmi przekonuj膮co – to trzeba przyzna膰. Liban brzmia艂 i smakowa艂 mi zaskoczeniem, o kt贸rym m贸wi艂em. To nie jest mo偶e kontekst czysto winiarski o niuansach, o kt贸rych m贸wi Piotr, a ja ju偶 nie b臋d臋, tylko po prostu zdziwko, tzw. zdziwko zrobi艂em potworne. Opr贸cz Musara, kosztuj膮c r贸偶nych win i musz臋 powiedzie膰, 偶e np. pora偶aj膮cym winem jest bia艂y Musar. To jako艣 tam ro艣nie za stodo艂膮, zbieraj膮 wszystko razem i wychodzi z tego taki odpa艂, z 5 lat trzymaj膮 w beczce…

[00:29:36]

P. KAMECKI: Ale musz臋 co艣 doda膰: to jest wino, kt贸re… Jak przychodzi klient i wida膰 z narracji, 偶e chcia艂by po prostu kupi膰 dobre wino, to to jest wino, kt贸re jakby si臋 zapyta艂, to m贸wi臋, 偶e nie mam albo nie sprzedaj臋. To jest co艣, co mo偶e komu艣, kto wchodzi w wino zrobi膰 krzywd臋, bo to wino jest zupe艂nie inne. 艢wi臋tej pami臋ci Serge Hochar m贸wi艂 zawsze: „Piotr, nie mo偶esz tego ch艂odzi膰, absolutnie 偶adnej lod贸wki, ono mo偶e by膰 przechowywane w lod贸wce, ale jak podajemy, to ma mie膰 temperatur臋 12 stopni”.

 

[00:30:21]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bia艂e?

[00:30:21]

P. KAMECKI: Bia艂e wino, tak. Zrobione z takich staro偶ytnych odmian Merwah i Obaideh tak, jak Tomasz m贸wi艂: bardzo d艂ugo trzymane w beczce. Bie偶膮cy rocznik to jest w tej chwili… Niestety nie pami臋tam, ale to jest co艣 ko艂o 2009-2010 rocznik, to bie偶膮cy rocznik tego bia艂ego wina, wi臋c to jest zupe艂ny unikat.

[00:30:45]

T. FR膭CZEK: No i nie wszystkim musi smakowa膰.

[00:30:46]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: W og贸le musimy wprowadzi膰 jedn膮 zmian臋, Piotr. Nie mo偶emy tutaj rozmawia膰 o winie, nie maj膮c butelek z winem, tylko wod臋 i kaw臋 na stole. To jest wstyd. Tomek, ja ci臋 za to bardzo przepraszam.

[00:30:54]

T. FR膭CZEK: Popracujcie nad tym, panowie.

[00:30:59]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Bardzo dzi臋kuj臋 za twoje spotkanie, za tw贸j czas.

[00:31:02]

T. FR膭CZEK: Bardzo mi mi艂o by艂o pofiglowa膰 na temat wina s艂ownie, bardzo dzi臋kuj臋.

[00:31:06]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Ale te偶 za spos贸b, w jaki o tym opowiadasz, bo to jest fajne, prawda?

[00:31:10]

P. KAMECKI: Tak, zdecydowanie. Bardzo lubi臋 z tob膮 rozmawia膰. W og贸le rozmawia膰, ale o winie idealnie. Szkoda, 偶e tak ma艂o czasu mamy, 偶eby si臋 spotka膰.

[00:31:18]

T. FR膭CZEK: Bardzo uroczy jeste艣cie, bardzo mi by艂o mi艂o w waszym towarzystwie.

[00:31:22]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Przydaje ci si臋 - jeszcze powiedz na koniec, Tomek - ta pasja w biznesie? To znaczy: to jest twoja odskocznia, czy...?

[00:31:27]

T. FR膭CZEK: Przydaje si臋. To naprawd臋 pomaga i zbli偶a. OK, nie zawsze i nie ze wszystkimi, ale to jest bardzo dobry moment na wsp贸lne posiedzenie, jakie艣 takie przyklepanie pewnych rzeczy czy zacz臋cie nowych, czy skonkludowanie poprzednich. To jest naprawd臋 OK. To si臋 przydaje.

[00:31:51]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Jakie wino - powiedz jeszcze - jakie wino jest najskuteczniejsze do dobijania targu?

[00:31:57]

T. FR膭CZEK: Generalnie jest takie… „A jakie wino najbardziej smakuje pana 偶onie?” i to bierzemy.

[00:32:05]

P. KAMECKI: To dobre, to dobre.

[00:32:08]

T. FR膭CZEK: Ale oczywi艣cie, potem to jest takie zacz臋cie weso艂ej rozmowy. Natomiast musz臋 powiedzie膰 – taki ostatni komentarz – 偶e w wi臋kszo艣ci jednak jest pewna pow艣ci膮gliwo艣膰. Nie wiem, czy ty, Piotrze, si臋 z tym zgadzasz, 偶e ludzie, kt贸rzy ceni膮 i szanuj膮 wina i partner贸w, nawet jak wiedz膮, 偶e kto inny jest sponsorem – 偶e si臋 tak wyra偶臋 – to niekoniecznie pr贸buj膮 wybra膰 to na dole listy, tylko jest taki szacunek troszk臋. I to jest fajne, bo to jest pewna szeroko rozumiana kultura, i ludzka, i taka w relacjach mi臋dzyludzkich. Bo my艣l臋, 偶e najdro偶sze wina to powinni艣my pi膰 za swoje pieni膮dze, a nie za czyje艣.

[00:33:01]

REDAKTOR J. KU殴NIAR: Lepszej puenty nie b臋dzie. Dzi臋kuj臋 bardzo.

[00:33:05]

T. FR膭CZEK: Bardzo mi mi艂o, dzi臋kuj臋.

[00:33:06]

P. KAMECKI: Dzi臋kuj臋.

Prowadz膮cy

Piotr Kamecki
Vice-president for Europe w Association de la Sommellerie Internationale

Wieloletni prezydent SSP, 偶ywa legenda bran偶y winiarskiej. Jeden z najbardziej utytu艂owanych sommelier贸w w Polsce. Kilkukrotny finalista i kandydat na Mistrzostwach Polski, Europy i 艣wiata, wieloletni prezes zarz膮du Centrum Wina, wsp贸艂w艂a艣ciciel i prezes zarz膮du Wine Taste by Kamecki, partner w firmie Winkolekcja, dystrybutor Riedel – The Wine Glass Company. I w ko艅cu pierwszy Polak na stanowisku Wiceprezydenta Mi臋dzynarodowego Stowarzyszenia Sommelier贸w 鈥 ASI – Association de la Sommellerie Internationale odpowiedzialny z Europ臋.

Jaros艂aw Ku藕niar
Ku藕niar Media

Multiinstrumentalista. W艂a艣ciciel Ku藕niar Media. Jego do艣wiadczenie radiowe, prasowe, sceniczne i telewizyjne, pomaga w 艣wiecie budowania marek osobistych. Wsp贸lnie z klientami rozwija ich wizje i nadaje kszta艂t. Buduje nowe platformy dla relacji z odbiorcami, szkoli i inspiruje.

Go艣膰 podcastu

Tomasz Fr膮czek
Prezes Mondial Assistance

Pozosta艂e odcinki (16)

Do艂膮cz do Voice House Club

Twoje ulubione autorki i autorzy, kt贸rych znasz z naszych podcast贸w, przygotowuj膮 dla Ciebie specjalne serie odcink贸w. Dajemy wiedz臋, poszerzamy horyzonty, m膮drze bawimy i pomagamy si臋 rozwija膰 w przyst臋pny spos贸b.

Zamknij
U偶ywamy cookies, 偶eby indywidualnie odpowiada膰 na potrzeby s艂uchaczy. Zasady przechowywania i dost臋pu do plik贸w cookies mo偶esz zmieni膰 w ustawieniach swojej przegl膮darki.